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ゲームに適した液晶テレビ 53台目

1 :名無しさん必死だな :2007/12/26(水) 12:15:46 ID:g0dqHNp+0
次スレの話が上がってなかったから勝手に立ててみた

【前スレ】
ゲームに適した液晶テレビ 52台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197628840/

ここは液晶テレビスレです。
プラズマテレビ、ブラウン管テレビに関する話題は以下の関連スレからどうぞ。

【関連スレ】
ゲームに適したプラズマテレビ 7台目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197473937/

ゲームに適したブラウン管テレビ38台目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1188390183/

TVに上位端子があるのに黄色端子で繋ぐのは馬鹿18
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1193979970/

液晶テレビ総合スレッド Ver.84
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1191044826/

【SACD,CD】PS3総合スレ(AV板)【BD,DVD】 vol.45
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1195311568/

D端子の対応規格について
http://ja.wikipedia.org/wiki/D%E7%AB%AF%E5%AD%90
2 :名無しさん必死だな :2007/12/26(水) 12:16:45 ID:g0dqHNp+0
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
ソニー
http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/
東芝
http://www.regza.jp/product/tv/index_j.html
松下
http://panasonic.jp/viera/index.html
日立
http://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/index.html
ビクター
http://www.jvc-victor.co.jp/tv/lcd_top.html
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/
3 :名無しさん必死だな :2007/12/26(水) 12:17:09 ID:g0dqHNp+0
■遅延計測
ttp://niisaka.s33.xrea.com/2007/09/lcd-delay-checker.html
□接続端子
□解像度
□ゲームモード 有・無 を入れること

●VICTOR LT LH805
[1080P]2フレ [480P、720P]4フレ
●SONY KDL X5000
[ゲームモード]3フレ [通常モード]4フレ
●TOSHIBA Z3500
[ゲームモード]3フレ [通常モード]6フレ
※接続端子[DVI→HDMI] 解像度[1080P]
  
●PANASONIC LZ75
[D-sub][800×600]2フレ

■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ(32,37インチ)
[ゲームモード]1フレ [通常モード]2フレ

■参考値  
●PANASONIC LX75
[HDMI][1920×1080]2フレ
●PANASONIC LX70
[D-sub][ ? ]1〜2フレ?
※液晶モニタとの比較
4 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 12:18:46 ID:nx3anHx10
Z3500のゲームモードは遅延4フレな。
直しとけ。
5 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 12:49:40 ID:9CzhF1sG0
360に適した4,5万の液晶TV教えてください
6 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 12:52:38 ID:vaZ8E24i0
液晶そのものがゲームに適してないと思うが。
7 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 12:56:36 ID:9CzhF1sG0
>>6
あれ?そうなんですか。じゃあプラズマにしたほうがいいのかな
8 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 13:01:06 ID:7DiXYcEg0
805値が上がっとるがな
9 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 13:20:42 ID:vaZ8E24i0
静止画中心のゲームやるんなら液晶が最適だよ。エロゲとか。
10 :名無しさん必死だな :2007/12/26(水) 13:31:28 ID:gD01WxFr0
意見交換
日記は更新する、非常に!!助言する!
p(#^▽゜)q
http://webmastei.com/weeb
11 :1 :sage :2007/12/26(水) 13:31:36 ID:g0dqHNp+0
>>4
ごめん、直します

◇3の訂正版◇
■遅延計測
ttp://niisaka.s33.xrea.com/2007/09/lcd-delay-checker.html
□接続端子
□解像度
□ゲームモード 有・無 を入れること

●VICTOR LT LH805
[1080P]2フレ [480P、720P]4フレ
●SONY KDL X5000
[ゲームモード]4フレ [通常モード]4フレ
●TOSHIBA Z3500
[ゲームモード]4フレ [通常モード]6フレ
※接続端子[DVI→HDMI] 解像度[1080P]
  
●PANASONIC LZ75
[D-sub][800×600]2フレ

■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ(32,37インチ)
[ゲームモード]1フレ [通常モード]2フレ

■参考値  
●PANASONIC LX75
[HDMI][1920×1080]2フレ
●PANASONIC LX70
[D-sub][ ? ]1〜2フレ?
※液晶モニタとの比較
12 :名無しさん必死だな :2007/12/26(水) 14:11:17 ID:PXhAPb4e0
液晶しか選択肢が無いだろ。
42インチの画面に慣れたら、いくらHDブラウン管を持ってしても
戻れんだろう。
なので、いかに快適に環境を整えて楽しむかだろ
13 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 14:13:08 ID:Re4qi6pn0
>>11
なんでX5000のゲームモードまで4フレ?
14 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 15:16:46 ID:thzE7Bnt0
>>4
いや東芝のゲームモードは2フレだから
15 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 16:00:15 ID:PqthkTge0
Z3500は2〜4の間だから
3フレということになった
16 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 16:01:44 ID:PqthkTge0
■遅延計測
ttp://niisaka.s33.xrea.com/2007/09/lcd-delay-checker.html
□接続端子
□解像度
□ゲームモード 有・無 を入れること

●VICTOR LT LH805
[1080P]2フレ [480P、720P]4フレ
●SONY KDL X5000
[ゲームモード]3フレ [通常モード]4フレ
●TOSHIBA Z3500
[ゲームモード]3フレ [通常モード]6フレ
※接続端子[DVI→HDMI] 解像度[1080P]
  
●PANASONIC LZ75
[D-sub][800×600]2フレ

■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ(32,37インチ)
[ゲームモード]1フレ [通常モード]2フレ

■参考値  
●PANASONIC LX75
[HDMI][1920×1080]2フレ
●PANASONIC LX70
[D-sub][ ? ]1〜2フレ?
※液晶モニタとの比較
17 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 16:14:33 ID:Uw6ZlsRJO
明日LX75Sが届く予定だから、今日HDMI買いに山田に行ったんだが、種類がありすぎてわけがわからんorz

ソニーのPS3推奨ってやつが一番いいんかな?
18 :名無しさん必死だな :2007/12/26(水) 16:30:58 ID:kIzlV5Xb0
PS3ならそれでいいんじゃまいか?
俺もよくしらんが・・
19 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 17:14:50 ID:f2YmtWJm0
レグザのC3500ってどうなの?
やっぱ値段相応な性能?
20 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 17:32:23 ID:zeTIGV0Z0
箱○のCOD4フラゲしてきたが、LX75Sとすこぶる相性悪い・・・
21 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 17:46:07 ID:LgF5XymgO
ここに来るような一人者のオタが
テレビとゲームとPCを1台で済ませられるから
物凄い人気で報告多数と思いきや
まったく報告が無いなアクオスPシリーズ
マジ遅延性能とか知りたいんだけど
ほんとなにやってんだよおまいらオタなのによぉ〜
22 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 17:51:10 ID:qgU29aVlO
遅ればせながら
>>1
23 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 17:52:43 ID:65Gs72nZ0
ソニーのブラビアってゲームには向いてる?
24 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 18:05:40 ID:ceaBZ774O
【名駅ビックのX5000でウイイレやった感想】

遅延はあまり気にならなかったけど、マジで画質悪い
720pのソースを引き延ばしてるから汚いのかな?
25 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 18:10:43 ID:3Fs8d2R+0
ブラビアはPC接続とアニメ向けって聞いた
26 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 18:18:50 ID:vaZ8E24i0
それは単にウイイレが汚いだけだ。
アレってでかくていいテレビほど汚さが目立つな。
27 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 18:20:38 ID:f2YmtWJm0
>>20
kwsk
28 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 18:33:47 ID:nfjgD8lK0
ビクターのLC205が今日届いたんだけど、電源切った後も凄く小さい音で背面がジーっていってる
これは初期不良なのかな?かなり近づかないとわからん位の音なんだけど
29 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 18:45:56 ID:65Gs72nZ0
>>25
ゲームにはあまり適さないのか、ありがと
LEGZAにしてみるかな
30 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 19:00:14 ID:SjGXW41Z0
>>28
コンセントを抜いてもなっているなら初期不良だが、
それ以外は多少いろいろな音が鳴るよ
31 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 19:04:02 ID:nfjgD8lK0
>>30
有難う
コンセント抜いたら綺麗に止まるんだよ
じゃあ異常ではないのか
よかった・・・
32 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 19:08:38 ID:CIgj1xUs0
LH805の37買ったけど
発送が1月15日だったorz
z3500なら31日に発送できるって言われたけど
本命の805にした。遅いけど楽しみだ
33 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 19:14:40 ID:yomT63OnO
>>1乙!

>>32
よう同志!

けっこうLH805買う人居るんだな
34 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 20:41:03 ID:qLjBUlvO0
すぐに新型出るんだがな
35 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 20:48:49 ID:AQ3pT8nt0
安くなるのは相当後だがな
36 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 20:51:35 ID:7DiXYcEg0
最低半年は待たないとな
37 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 21:01:31 ID:zeTIGV0Z0
>>27
倍速機能が裏目に出て、武器と背景の境界がメラメラ陽炎のようになって気持ち悪い。
野球中継のランナーの腕なんかもこんな感じになって気持ち悪いよ。
でもじゃあ倍速のないモデルの方が良かったか?といわれるとそんなことは全く無いんだけどね。
38 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 23:07:21 ID:6zcMqOTHO
それを軽減するのが倍速じゃないのか?
39 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/26(水) 23:09:03 ID:4zVrON6u0
今日、ヨドバシ、ビック、ソフマップ、ヤマダとみてきたぜ。
ここにいる人たちに洗脳されてるのかも知れんが、LH805がやっぱよさそうな気がした。
ただ何か値上がってるみたいだし、パナのLZ75もそう悪そうにも思わなかったので、値段に差があればそっちでもいいかと思ってる。

明日、また店まわってくるつもりだが、
LH805がいくらなら買いだろう?

ああ、早くWiiFitを大画面でやりたいニダよ。
40 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 01:50:51 ID:Fbyd/WeKO
18〜19万くらい??
41 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 02:32:24 ID:hzP6Xq9p0
>>37
うちもLX75Sだけどそんな症状ないよ
COD4だけの症状?
42 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 03:07:43 ID:eV/JcZUi0
REGZA 32C3500が安くて良いなぁと思ってるんだが
使ってる人居る?
43 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 03:32:17 ID:axfgRmru0
>>37
さすがにそれは……
44 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 04:50:47 ID:CVnmYxA60
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1227/kai53.htm

37Z3500でPS3版バーチャファイターをやってみました・・・というお話。
45 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 05:25:09 ID:Pnp1BEsQ0
バーチャのためにゲームモードがあるテレビを買ったのに
ゲームモードでも遅延多くて筆者涙目ってとこか。
46 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 05:49:32 ID:MQL/YH8/0
東芝と日立は映像鑑賞向け
リアルタイム処理はソニーが一番
動作が軽いからPC向けキャプチャボードもチップはソニー製ってのが多い
47 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 06:10:34 ID:H/FqY/rN0
リアルタイマー
48 :名無しさん必死だな :2007/12/27(木) 07:02:21 ID:zvoP42PHO
49 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 08:53:29 ID:IfL7NRLWO
720pをフルHDで写すのと、720pをハーフHDで写すのではどっちが綺麗?
720pをより大きく引き延ばすフルHDのほうが画質汚くなる気がするんだが
50 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 09:22:22 ID:ZT3nN1Xv0
>>41
そう、ゲームで顕著に出るのはCOD4でしか体験してない。
箱○のソフトは20本近くあるけど、これだけ。

地デジの野球中継でも陽炎現象(勝手に命名)出ません?
四六時中出る分けじゃなく、ランナーが思いっきり腕振ってると腕と背景の境界にメラメラと。
あとスケートの真央ちゃん見てたらやっぱり周りに陽炎出てた。
カメラ定位置で真央ちゃんが通りすぎるシーンで顕著に。
51 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 09:50:42 ID:/zvF1svJ0
Z3500買ったけど、映像の遅延より音の遅延が気になる
設定の問題?ちなみにHDMI
52 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 09:51:27 ID:8H5rXNF30
>>44
スーパーマリオの3-1で無限1UPやろうとしてもタイミングが合いません
助けtください
53 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 09:52:12 ID:8H5rXNF30
>>51
>>44に書いてあるけどREGZAの仕様らしいよ
54 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 10:04:24 ID:/zvF1svJ0
>>53
ホントだ…�d
55 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 10:06:00 ID:l6m4ym620
AV板REGZAスレによると改善したらしいよ
俺は持ってないから知らんけど

624 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2007/12/27(木) 09:29:07 ID:Fh/BPaht0
今回のファームアップは音ズレ対策だったのね。

「HDMI接続の外部機器を視聴中、映像より音声が遅れる場合がありましたが、改善いたしました。」
56 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 10:36:17 ID:/zvF1svJ0
>>55
おお!どうもっす
57 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 12:38:06 ID:4R0Q3vwe0
このスレでは遅延が同じ3フレの機種なのに。
X5000はブンブン丸が使って遅延感じずって話。
Z3500は・・・。
嘘がばれてしまいしたな。レグザ(笑)。
58 :名無しさん必死だな :2007/12/27(木) 14:14:17 ID:PMoUxH720
>>44
 バーチャを例に出してもらうと非常にわかりやすいなw
こういう風にレビューしてもらいたい。
あとウイイレとかも使ってみて欲しい...
ゲームソフトと違って「地雷だったから他のを買う」という
訳にはいかないからTVは。

11月の末に10年もののブラウン管がぶっ壊れたのに
遅延が怖くてまだ次のTVを買えずにいる...orz
59 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 14:17:03 ID:+Muf3kZj0
遅延が怖いならそれこそ三菱にしておけば
半ば遅延が気になるゲーム用になるかもしれないけど
60 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 15:56:04 ID:xWsD89l0O
三菱だぁ?

ないないない!!
61 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 16:34:30 ID:qrCPXRLC0
やっぱりケータイ
62 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 16:51:32 ID:4uyH3tBT0
>>44
>●ゲームモードは想像以上の遅延が発生

うはwこれはやばそうだ
63 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 16:59:23 ID:x08evsNgO
レグザがここまで言われるのが多いのは
おそらくゲームモード3フレと言われてるが
実際は4または限りなく4近くあるんだろうな
それ以外ちょっと考えられん
同じ3フレ遅延と言われる数あるテレビたちの中で
プロアマ問わずレビューで一番気になる言われてるからなレグザだけ
64 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 17:06:19 ID:4W0KKzzZ0
遅延に関してはxフレという表記自体が間違ってる気がするよ
撮影するカメラが1/60だから、1/60フレーム単位でしか測れないだけだろうけど。
65 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 17:15:52 ID:qrCPXRLC0
3フレ遅延と書かれているX5000でも
遅延が気になるというレビューなんて
いくらでもあるけどね

X5000は最初は4フレだった
その後設定とか必死にいじって、なんとか3フレに仕立て上げた
みたいな感じだったから、実際はほぼ4フレなんだろう

66 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 17:16:06 ID:DlcwWo510
>>64
内部的な遅延はもっともっと細かくあるんだろうけど
結果的に表示媒体が1/60秒単位でしか像を更新しないんだから
遅延はn/60秒単位でしか発生しないんじゃないの?
間違ってたらごめん。
67 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 17:22:19 ID:8H5rXNF30
>>58
ブラウン管買えばいいのに
68 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 18:02:36 ID:lDjTGgHc0
普段はROM専なんですが、最近の流れが歯痒いのでカキコしま。

Z3500の遅延ですが、情報提供者が「3〜4フレでいうなら4フレに近い」って
おっしゃっていたのに、いつの頃からか3フレ安定みたいなテンプレに…
過去ログも見れる方はいいんですが、このまま誤情報が根付くのはマズイかと。

カキコついでに、ここで良く見られる「遅延も慣れれば問題ない」とか
「遅れる時間は一定なんだから、それに感覚を合わせればおk」って意見ですが、
遅延は処理する描画の重さによって増減します。なので非常にキビシイ。
<遅延4フレ機種は常時4フレ遅延>ではなく、<最大で4フレ遅延する>って事でして、
平均的に遅延が大きいのは当然として、そのうえ更に遅延する時間のバラつきも
大きい訳です(実際Z3500は遅延2フレの時もあったとのこと。普段は4フレですが)。
これでは感覚の合わせようがない。
遅延が1、2フレ程度の機種ならバラつきも小さいので、慣れるというのも不可能
ではないかもしれません。…気がついたら相当長文でした…失礼しましたー
69 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 18:24:01 ID:4W0KKzzZ0
>>68
じゃあ、ソニーは4フレで苦労して設定したときの最速計測値が3フレってこと?
70 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 18:24:35 ID:84G1h8Vw0
Z3500に箱○繋げるとき、
どの設定がいいのかな?

1920×1080の固定画素ってやつなんだよね?
だったらD3かD5が一番いいはずなんだけど、箱○のゲームはD4にしか対応してない。
ということは、結局どれが一番いいわけ?
71 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 18:24:45 ID:UkcEW/Gs0
>>65
X5000の遅延3フレについてだけど。
最初に4フレの写真上げた人と
次に3フレの写真上げた人は別人だよ。
別に必死になって、3フレにしたわけでもない。
適当に5,6枚写真を撮って、全部3フレの遅延だったから
3フレの写真をアップしただけ。4フレの写真が撮れていたら
それも間違いなく報告していた。別にレグザと
争っていたわけでもないし。同じく長文失礼。
72 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 18:44:57 ID:HBFq3GNi0
あくまで目安ってことでしょ

1フレ前後の誤差はどれにもあるんじゃないの
73 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 18:45:24 ID:lDjTGgHc0
>>69
X5000の場合は、普通に設定変更でOFFにできる処理を可能な限りカットして
出した数値が遅延3フレなのかと。
持っていないので、どの設定をどういじったかまでは判りませんが…
にしてもX5000はよくZ3500と比較されますねー。どちらも最新機能満載で、
お買い得感ありますけど。
個人的にはノングレア処理が軽めのX5000の方がいいかなぁ…
まあ今年の液晶はスルーしときますが〜
74 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 19:19:05 ID:bvpLdsAf0
>>70
箱○本体の設定でD3(1080i)でZ3500につないでやってるよ
D4(720p)も設定できるけど、個人的にはD3の方が良かった
75 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 19:21:32 ID:84G1h8Vw0
なんでD5じゃなくてD3なの?
76 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 19:25:27 ID:bvpLdsAf0
>>75
Z3500はD4までだった
77 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 19:32:14 ID:bvpLdsAf0
あ、それとは別にVGAで1920x1080で接続することもできるんだけど
D端子の1080i、720pの方が断然きれいだった
回路のせいなのかなあ
78 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 19:51:02 ID:UaFy8tcKO
今日LX75Sが届いて、とりあえず遅延が気になるからDMC3やらガンダム無双やらアンチャーテッドやってみたが全く気にならなかった
音ゲーとかやる人以外は遅延そこまで気にせんでいいような気がするな・・
79 :名無しさん必死だな :2007/12/27(木) 20:00:47 ID:vsckKDsu0
やっぱ液晶でオンゲーはつらいんかねぇ・・
80 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 21:08:56 ID:Ht3SaCFU0
ゲームTVとして37Z3500を買おうと思うんですが、
PS2でPS2のソフトやると汚くボヤけて映るというのはほんとですか?

今は19インチブラウン管でコンポジ接続していますが、これより酷くなるのであれば
PS2ソフトをやるためだけにPS3を買わなければならないので・・・
81 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 21:25:39 ID:sN7Bf7qi0
PS3まじおすすめ
ぼやけるのは元々720*480未満の情報しかないものを無理やり引き伸ばすんだから当然
TV側のスケーラーよりPS3の方が優れてる

でもコンポジなら平気かも?元々糞画像だしwww
82 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 21:57:30 ID:MQL/YH8/0
PS3はDVDアプコンのためだけに買ってもいいくらい性能高いけど
PS2アプコンもそうかというとこっちはそれほどでもない
83 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 22:00:46 ID:DLxFU+Jx0
>>79
オンゲーってTVの遅延より回線ラグの大小のが影響デカイんだが...

ツライのは格ゲで、デジタル固定画素は液晶に限らず大体同じ
スケーリングとエンジンで遅延するんだから
84 :83 :sage :2007/12/27(木) 22:03:36 ID:DLxFU+Jx0
x大体同じ >同じ問題を抱えている

勿論、機種間で大きく違うからね
85 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 22:25:10 ID:8H5rXNF30
BDの映画レンタルが大々的に始まったらPS3買いマス
86 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 22:25:55 ID:FphGPZsv0
今日、電気屋に行ったらやけにソニーのW5000を薦められたんだが、
これでもゲーム問題ない?
問題なければ明日買ってくる。
87 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 22:36:10 ID:RLhwtNWm0
>>68
ROM専のところ申し訳ないです。
>遅延は処理する描画の重さによって増減します。
ここのところをもうちょっと詳しく教えていただければ幸いです。

その他にも何かありましたら教えていただければ幸いです(長文歓迎)。
88 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 22:42:38 ID:fOWtLB7m0
>>85
一応問題ないと思う。 俺は一番遅延するだろうコンポジ接続で
試させてもらって納得して買うことにした。ゲーム専用ってわけでもなかったしね。
どうしても神経質になるなら

●PANASONIC LZ75
[D-sub][800×600]2フレ

●VICTOR LT LH805
[1080P]2フレ [480P、720P]4フレ

■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ(32,37インチ)
[ゲームモード]1フレ [通常モード]2フレ

これらをどうぞ。 このスレ的にはVICTORが人気みたいだけどね。
89 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 23:37:44 ID:7ZMDRY7j0
セフレ募集と聞いてトンデキマスター^^
90 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 23:40:59 ID:Ht3SaCFU0
ざっとスレまとめると、東芝Z3500とPS3を買うのが一番賢い買い方のようですね
91 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 23:44:20 ID:+rQphSWG0
アクションやTPS,FPSを液晶でやる分には
そんなに遅延て気にならないものでしょうか。
92 :91 :sage :2007/12/27(木) 23:46:22 ID:+rQphSWG0
欲しい液晶は機能と画質が自分このみなZ3500を検討してるんですが
遅延が目立つようで。
93 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 23:48:35 ID:8H5rXNF30
TPS FPSって何?
94 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 23:49:04 ID:gAkHDE280
アクオスはチャンネル切り替えが早いって利点がある
95 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/27(木) 23:51:24 ID:O0+RPyT20
37買う人多いみたいだな
大きさ的に32で充分なんだが
フルとハーフではかなり違うのかな
96 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 00:39:51 ID:AJJgfN4d0
ゲームする上で
本当の敵は遅延ではなく
回線のラグなんだけどね
97 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 00:40:22 ID:6p3Jz7S20
>>91
TPSはわかりにくい。 キャラ中心に回るから気がつけないのかもね。
FPSは視点移動の時に画面があとからついてくる奇妙さを感じる。
アクションは謎。モノによりそうな・・・。マリオとか直感的なものだと感じるのかな。この辺は推測。
98 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 00:52:23 ID:jJdCrMe30
>>96
それはネット対戦の時だけでしょ?
99 :でんきヤマダ :sage :2007/12/28(金) 01:16:17 ID:66xXfTqS0
今日も電気屋めぐり。

池袋のヤマダ電機はダメだ。
店員の親父が遅延なんて倍速モデルには存在しない、目の錯覚だとかぬかしやがった。
100 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 01:33:12 ID:P2tIKFhu0
メーカーが公表してますがって突っ込めw
101 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 01:40:04 ID:B7kLVcBx0
店員の知識よりどれだけ値引きできるかが問題でしょ
さっさとヤマダ電機で値引き交渉する作業に戻るんだ
102 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 02:10:51 ID:7lp0oifR0
交渉の権限デカイおっさん店員が知識無いとか最悪だなw
103 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 02:22:50 ID:66xXfTqS0
遅延の少ないという三菱の液晶TVってなんで誰も買わないの。
使用目的でおそらくかぶる可能性のある同社製PCモニターのMDT241/242WGは大人気なのに。
よくわからん。
104 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 03:00:55 ID:6p3Jz7S20
モニタと比べちゃいかんでしょ。
三菱のは確かに遅延少ないだろうけど、TVとして買うんだから
ゲームのみに強いだけじゃ買いにくいんだね、値段もかなりするし。
あと写りこみが気になる人が多い、鏡のようだった。
パッと見の映像は一番綺麗だと思うんだけど。
105 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 03:31:15 ID:G+/sWtaA0
>>104
スレタイ100回読んで来い
106 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 03:37:23 ID:fvBJDcZD0
>>103
MZWは3フレーム遅延で、少ないわけじゃない。
もっと遅延の少ないメーカーもあるし、3フレームならわざわざ三菱を選ぶ必要がない。
107 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 03:55:46 ID:d0VrY86E0
なんつーか三菱だけはもう名前でアウト
何一ついいイメージが無い
108 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 06:32:39 ID:eKbwyei+0
52Z3500を買ったものだが、
ゲームモードにしても遅延がひどすぎてまともにネット対戦(格闘ゲーム)できなかった。
でも勘違いしないでもらいたいんだが、これはZ3500を批判してるわけでは決してない。
Z3500だからこうなった、と言いたいわけじゃない。
3,4フレームで致命的ならおそらくほとんどの 薄型テレビはおなじように致命的だろう。
薄型テレビの遅延というのを正直なめていた。

オフ専ゲームやってると俺は感覚が鋭いからか、
遅延してるのは分かるのだが、まったく問題なく遊べるレベルだと思える。

だがネットで格闘ゲームをやると、確実に動作が遅れてることに気づかされる。
対戦のあらゆるところで失敗をして、結果勝率はかなり下がった。というより全く勝てなかったし、
思い通りにならなさに腹が立った。
前のHDブラウン管はラグがなかったんだということを改めて認識させられた。
ちなみに映像についても個人的に前のHDブラウン管とあまり代わり映えしなかった。

109 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 06:33:53 ID:eKbwyei+0
ネット対戦での最大の敵は回線のラグだというが、格闘ゲームにかぎっては
ラグは相手と共有しており、平等な条件になるので、ハンデにはならない。
だが遅延は違う。こっちだけが不利になる。
ネット対戦においては遅延のほうが問題になると思う。

んで、結局のところ今薄型テレビ買っても格闘ゲーマーやシビアなアクションゲーム
やるゲーマーからしたら全く満足できないと思われる。
Z3500だからとかじゃなくて、今薄型買うんじゃなかった。
もうこのテレビはオフ専ゲー用テレビだ。映像がきれいで迫力があるから
その用途なら十分役立つだろう。ネットは前のテレビでやることにする
110 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 06:44:22 ID:66xXfTqS0
ここのところ1か月ほど、この板に張り付いて何買おうか悩んでいた。
で、以下のモノを候補として考えて店を回ってたんだが…

・東芝 REGZA 37Z3500
・パナソニック VIERA TH-37LZ75
・ビクター EXE LT-37LH805
・ソニー BRAVIA KDL-40W5000

いまだに結論出てねえが、もう年末。
今日が最後だと思って秋葉原行ってくるわ。

ああ、悩む・・・。
111 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 07:39:56 ID:39dHTrCp0
>>86
上位のXと音以外は殆どスペック的に変わらず、値段は控えめだとか言うからいいんじゃね?
今のブラビアは他社よりドットバイドットを綺麗に映せるってんで細かいテキスト向けなどに好評の様子。
>>108
あれかね、アレルギーの許容量とかと一緒で
それぞれ意識することのなかったネットワークによる遅延と表示遅延が重なる事で
ある種のしきい値を超えて、突如著しい体感となって顕在化すると。
112 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 07:44:20 ID:DCJgzNDcO
ブラウン管25から液晶37に買い替えてゲームやると迫力が全然ちがうな
113 :名無しさん必死だな :saga :2007/12/28(金) 09:16:17 ID:JtDzmrSTO
ビクターの805買ったけど、ちゃんとバーチャのコンボも入るし
投げ抜けだって目押しで決まる。
鉄拳もステステ問題なし、確反も安定。
PS3と相性はいいかな。

3500はゲーセンからのゲーマーには厳しいのかね?
114 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 09:19:38 ID:wSRqxgho0
ネット対戦するときはまず相手のTVの型を聞かないといけないね
115 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 09:36:54 ID:DiHvT3P90
>>110
俺は今年は諦めたよ
急いで買うもんじゃないし
116 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 09:52:56 ID:LYTEnztoO
遅延遅延っておまえらばかじゃね?格ゲーなんかで1フレうんぬんいってるが、3フレ遅延ってわかってるんならその分考慮して入力すればいいだけだろ?1フレ入力できる腕をもってんならそれくらい訳ないだろ。できないことを棚にあげて遅延のせいにすんな。ラグ厨もだ。
117 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 10:12:03 ID:iCKWHW6o0
>>116
正論過ぎてワロタ。自分の腕を上げた方がいいなw
ただ、遅延問題をなくすとにこのスレの存在意義が皆無に…
118 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 10:22:34 ID:Ol6QIwopO
>>116-117
そういう事は>>44とか>>68読んでから書いてくれ。
ちなみに>>68が真実かどうかは知らんけど
119 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 10:25:53 ID:ExkkXM/A0
>>116 もまえがゲームヘタクソなのは十分わかった
120 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 10:55:42 ID:uaf//LJp0
パワプロとかで前もって考慮するとか無理だろう?
そんなことが出来るなら、今頃プロ野球選手になってるぜw
121 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 11:15:01 ID:OM0+GeXLO
>>116
そんな低いレベルの話してんじゃねんだよカス
スト�V3rdやれバカ
122 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 11:22:56 ID:xPqvGQzC0
4フレームも遅延したら
ウメハラでも小足払いみてから昇竜拳うてねぇぞ

考慮して入力とか、まったく問題がわかってないなw
123 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 11:38:09 ID:GdMn02N+0
小キックボタンを押してから判定発生まで8フレームだとすると、その半分も遅延してたんじゃ全然違うゲームだよなぁ。
124 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 12:00:35 ID:ExkkXM/A0
>>123 小足二回は流石に8フレしか判定ないわけじゃないけどな
3rdだとケンの下中足CSAの受付14フレームがよく目安にされるけど、
4フレ遅延だと実質10フレで認知しないといけないから、
かなり無理ポな雰囲気になる。

しかし3フレ遅延でも11フレでヒット確認、LH805でも
2フレで12フレでヒット確認だからシビアなのは然程変わんない気もする。

>>44の人はコンボで「なぜか入らない」程度の認識だったけど
駆け引き中のヒット確認なんかはもっとシビアに遅延の影響が出てくると思う。

上級者で、どうしても大きい画面でやりたい場合は、画質を犠牲にしてでも三菱
ってことになるし、初級〜中級者は安くて多機能なレグザが幸せな気がする。
LH805はある意味中途半端だけどいいとこどりな機種なのかな。中上級者向け。

まあ普通はレグザが鉄板じゃね?あの機能でかなり安いし。
125 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 12:07:12 ID:ExkkXM/A0
自分は格ゲ中心なんだけど、FPSのヘビープレイヤって居る?

FPSもゲームによっては遅延が命取りになる場面があると思うんだけど、
プレイ時間とか集中力を考えると、残像処理のほうが重要なの?

今後でかいテレビでやってみたいので、詳しい人が居たら意見お願いします。
126 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 12:22:25 ID:vlqCa0rK0
>>122
まじめな話
小足みてから昇竜は無理
127 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 12:38:45 ID:2Yy+vLZH0
                 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ      =     =
                    |.:::::::::::::::::::::::::::::: |     ニ= 梅 そ -=
                  |:r¬‐--─勹:::::|     ニ= 原 れ =ニ
                 |:} __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   、,    l|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ 余 小 梅 ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  裕 足 原  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  な. 見 な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  は.て ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  ず 昇   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  : 竜   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
 /     ヽ、
128 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 12:42:33 ID:pkdKZyZO0
このスレをみて、Z3500を買った人が本当に可哀想だ。
レグザユーザーは反省すべきです。
129 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 14:38:24 ID:UDBa/GNMO
遅延だなんだと細かいこと気にするなら
大人しくブラウン管テレビ買えよ
130 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 14:48:42 ID:TQWd+a6z0
ミモフタもない事を言うが、オフ対戦用途なら
自分も相手も条件はイーブン。
131 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 14:56:24 ID:xM9OMQsj0
CELL搭載TVなら遅延も解消されるのだろうか
132 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 15:22:36 ID:DiHvT3P90
>>131
どの番組を見ても音声が若本Voiceになる
133 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 17:05:21 ID:JtDzmrSTO
いや、あれだけ多機能であの性能なら3500お買い得だろ

対戦格闘やFPSはアレだろうけど
普通のシミュやアドベンチャーなら問題なしだから



俺は805買ったけどね
134 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 17:19:50 ID:shcOSw1T0
素人丸出しの質問ですみませんが、今このスレでいいとされてるテレビでも
二、三年後の機種と比べたらゴミクズになってしまいますか?
135 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 17:48:28 ID:APiJZ33y0
>>87
や、私も専門家ではないのであまり詳しい説明は…w
遅延のバラつきに関しては実機で実験をして下さった方々のレポートからも実証されてますが、
とりあえず私の認識としては、まず映像もデータですから軽いものと重いものがあると。
それに対しTV側が余計な画像処理をすると遅延の程度が変わってくる、という感じです。
(軽いデータに画像処理→遅延小、重いデータに処理→遅延大といった具合)
いわゆるゲームモードは不要な画像処理をスルーして遅延を低減する試みですが、
この「不要な処理のスルー」が徹底できていれば、画像データの軽重はそれほど関係なく
遅延を解消できるはず…ですが、やはりメーカー毎に処理のスルー具合に差がある様です。

例えばZ3500に関して言えば通常モード6F、ゲームモード4Fと常に遅延が大きいあたり、
パワーメタブレインの出来がイマイチ(ソフトウェアが重杉orプロセッサが低性能)か、
又は逆に映像エンジンに自信が有り過ぎてゲームモード時でも画像処理の殆どを
スルーさせてない(させたくない)という可能性がありますねー。はた迷惑な話ですが
136 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 17:54:36 ID:cFzwvrrh0
同じソフトで遅延測ってるのに
データの重さの違いなんてあるのか?
137 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 17:57:25 ID:cFzwvrrh0
映ってる映像もみんな同じだし
138 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 18:07:50 ID:5DsyYJp80
>>134
自分も詳しくはないけど
今いいとされてるテレビはフルHDで倍速機能がある物(他にもあるが)
2,3年前と比べると、かなり進化した。
しかし液晶プラズマは、この先2,3年は
今から2,3年前くらいの進化はないかも

ちなみに2008年は薄型化に力を入れてくる

ただ有機ELで大型画面が出てくると
今の液晶プラズマがゴミに見えるかも。

色々考えると買えないから気にせず買った方がいいかとw
ゴミだと思ったら買い換えるしかないしね
139 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 18:15:03 ID:lyeDLaFc0
>>134
今薄型TVは普及期にあるのは確実。そして普及期の商品は時間が経つほど
性能が良くなり価格が安くなる。2007年のフルHDと倍速化、2008年は薄型ともしかしたらグレア化。
その先も何らかのタネを見つけて付加価値をつけてくるんじゃないかな。
140 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 18:24:05 ID:nzfY/5cr0
>>135
連続したソース、同一のモードによる遅延量の変化は無いと思うな。
時間軸方向にゆらぐとそれ自体が問題として知覚されるよ。
アルゴリズムにおける処理の軽量化や回路のスキップなどあくまで定量的な遅延軽減策である筈。

中間フレーム生成は途中の変化を判定して、
うまくいくと判断された場合はそのフレームを使い、
うまくいかないと判定された場合は
その中間フレームは破棄する事で破綻を軽減していると聞いた。

このやり方だと知覚に違和感や体感的なズレが生じる可能性は有るように思う。
けれどこの場合でもあくまで表示測定によって得られる遅延は定量だと思う。
141 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 18:32:19 ID:shcOSw1T0
>>138-139
レスありがとうございます
バカがいろいろ考えても何も進展しなさそうなのでそのときいいと思ったのを買うことにします
142 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 18:52:38 ID:APiJZ33y0
>>136
>>137
>>140

おお、まさにそうなんですよ。確か、レポートして下さった方たちは同じソフトを使ってましたよね?
その点がホント疑問でして…画像処理と遅延のバラつきの因果関係は先ほどの説明で良くても、
あの実機実験でどうして遅延が変わってしまうのか…
誤差にしては、2Fは大きいと思いますし。
どなたかご存知の方がいらっしゃるならご教示願いたいです。予想でも結構ですのでー
143 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 18:57:42 ID:TIoKuUce0
>>116
アホだろお前。
遅延を逆算して先行入力なんて、対戦に出来る訳ないだろ。
一瞬、コンマ何秒の入力ミスでこけるのに
それが出来ないのが問題。

タイミングゲーならわかるが、それを一般化して言ってるお前が
工作員で池沼
144 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 18:59:42 ID:lD1AWfv6O
どのメーカーも20Vは倍速ないんだが画面小さいから気にならないかな?ちなみにAQUOS買う予定
145 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 19:00:51 ID:cFzwvrrh0
>>142
つーか、あまりテキトーなこと書かない方がいいと思うよ
146 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 19:07:00 ID:APiJZ33y0
>>145
めんぼくないです。やはりしばらくROMして知識ためてます…w
147 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 19:12:36 ID:66xXfTqS0
店頭でいろいろ見比べて、結局チョニーのブラビア買った。
もう遅延は仕方ないと割り切ってる。
スレタイには反するが、そういう選択もありかと思うぜ。


148 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 19:30:09 ID:5HTeLyMK0
ちょっと面白いこと発見した。
倍速切れないLX75S(うちのは26インチ)だけど、メニュー開くと倍速切れるみたい。
FPSでグルグル周りを見渡しながらメニュー開いたり閉じたりすると違いがよく分かる。

倍速機はゲームでFPS上がったようなヌルヌル感出るって聞いたけど、ホントにそうだったよ。
もちろん倍速切るとボケボケだった。
149 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 19:46:41 ID:Ol6QIwopO
HDMI付いて無い箱○持ってて今液晶テレビ物色してるんだけど、
箱○の設定を1080PにしてD5で接続したフルHD表示と720PにしてD4で接続したフルHD表示とを比べた時、どの程度変わるものなのかな?
犬LH805で心決まりかけてたんだけど、ブラビアのD5端子の優位性がどの程度あるものなのかが判らんので悩んでる。
テレビのスケーラーの性能ってどんなもんかね。
150 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 20:38:34 ID:urYiiB+O0
>>149
ブラビア持ってないから分からんがウチの37LH800だとD4にするとハーフに
繋いだD4やD3より精細感が劣る
D3にすると少しマシになる感じ
箱は内部解像度が720pだからハーフのほうがいいじゃないかなあ
まあ個々のテレビのスケーラーにも依存するからなんともいえないが

箱○の画面を一番美しく表示できるのは720pに対応したHDブラウン管だろうな
151 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 21:06:44 ID:B7kLVcBx0
このスレ見初めて1ヶ月・・・
37LH805と37Z3500でかなり迷ったが機能重視で37Z3500に決定。
ボーナスの20万円を握り締めて電気屋へ。いろいろ交渉した結果、
18万円ポイント20%(実質価格146000円)が一番安く満足。
よし買うかという時に、レジの前で赤い実はじけた
俺なんで今TV買おうとしてるの?と。正月気分に騙されていた
PS3のためにTV探し始めたが、DMC4・アサクリと共にPS3買うつもりだから大画面液晶も2月でいい

2月には新型大画面液晶が続々発売。つまり買い時
 
逆に言えば、俺みたいな考えしてるやつは、液晶TV買うには最も時期が悪い
152 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 21:13:01 ID:AJJgfN4d0
Z3500買う前に気付いてよかったねw
153 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 21:40:07 ID:7lp0oifR0
>>151
20マソじゃ同サイズの新型はミリなんだが、金貯めるか発売から更に半年待つ?
154 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 21:47:01 ID:B7kLVcBx0
いや、金はいくらでもある。俺の中で値切り交渉は趣味の一部。
満足できなかったのは、液晶TVの性能とPS3のソフトのなさ。
2月には37LH805と37Z3500くっついた様な液晶が当たり前になるし、3倍速なんてのもある。いらんけど
155 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 22:09:22 ID:ifG47Nlo0
このスレ1ヶ月も見てるのに
最悪のZ3500を買おうとするなんて…。
156 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 22:13:35 ID:6Vw02EGh0
>>151
各社フラッグシップを出すのは年末だけだぞ
157 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 22:14:25 ID:jJdCrMe30
別にZ3500だっていいだろ。ゲームするには最悪なだけでテレビみたりする分にはコストパフォーマンスがいい機種なんだし
158 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 22:29:14 ID:bBgTC9nC0
どの液晶も今はダメダメだな
159 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 23:13:34 ID:eADp7X770
このスレの>>44を見て
試しにVGAケーブルを買って今使ってる液晶モニタ(LG電子のL204)でバーチャ5をやってみた

箱○解像度1280×1024
フリートレーニングモード
《アキラ−アイリーン》
大纏崩捶後、目でタイミングをとって空中で4回パンチ問題なし
《アキラ−ウルフ》
4回
《アキラ−ジェフリー》
3回だった

TNは構造上遅延少ないらしいけどどうも本当なのかな
ちなみにアイマスのジャストアピールも普通にいける
モニタなのでスレ違いなのは解ってるけど気になったので一応試してみました
テレビはレグザの26C3500を使ってるけどそっちはやっぱり遅れてるようで
目視でタイミング取るとうまくいかない
160 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/28(金) 23:56:55 ID:3Ui5NVLL0
今俺某山田電気で働いてるんだが
液晶コーナーを通る度にいつもBRAVIAが一番綺麗だと感じる
綺麗っつーより明るい?のかな。他の全ての液晶と比べても色がなんか違う
明るい方が見やすいから良いんだがゲームに関してはどうなんだろうか
161 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 00:07:03 ID:U8Twcy9r0
>>159
TNは確かに応答速度が早いけど、この場合ほとんど映像回路の問題でしょ。
今の最新機種はどれも一桁ミリ秒のパネル使ってるのに対して
表示遅延が例えば3、4フレームと言えば5、60ミリ秒という長さになってるわけだから。

モニタは高画質化とかフレーム生成とか余計な映像回路を挟まないってのが大きい、と。
162 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 00:08:50 ID:5oK5Kc710
>>159
つか、モニタは倍速も高画質化エンジンも積んで無いし最低限映せる位の回路しか無いからね
代わりに厳しい映像では破綻するし、色も諧調も大した画は出せない

見切りゲーにはそっちのが良いんだろうね

>>160
並遅延に倍速は破綻し効果薄い。家使用には店頭の明るさは必要無いからメリットと言えるかどうか...
〜て、本職の方でしょw、別担当?
163 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 00:12:48 ID:ungM+prdO
>>160
職場の人間に訊けよwwwww
164 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 01:04:30 ID:nufJq8H/0
BRAVIAは草とか髪の毛がぼんやりしてたのが気になったな
165 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 01:41:24 ID:wHFSRYPu0
>>150

マジでか!!!
>>149と今の俺が全く同じ状況なんだが、その結果は激しく鬱だな。
D3のマシになる感じってのが気になる。どの程度マシなのか。

ちなみに今もってる液晶がバイデザの1280*720でDbDできるから
くっきり感だけはすごいいいんだよね・・・。これより劣る可能性があ
るってことか・・・。
ただ残像がすごいからそこは軽減されることを期待しているのだが。

あと箱○はPS3と違って720pのソフトもアップスケールしてくれるん
じゃなかったっけ?
166 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 01:47:31 ID:Xd0HECO50
本日LX75Sを購入。

で、早速ゲームをプレイしてみた。
PS3は持ってないので2で
検証ゲームは古いモノばかりで恐縮だが
AC5、VF4evo、戦国無双2、ウイイレ10

専門的な事はよくわからないので感覚的な話になるけど
全部特に問題なし。
ウイイレ10ではロングボール出した時の画面スクロール
も特には気にならなかった。
3年前位に知り合いに家にPS2もって行ってそこの液晶テレビで
(機種は忘れた)ゲームやった時に感じたレスポンスの遅れはなかった。

まあ自分は腕的にやや難があるのでそれこそ1〜3Fとかの感覚がわかる
人ならどうかは分からないけど...
167 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 01:58:00 ID:Xd0HECO50
追記

実は所有しているPS2は読み込みが悪くて最近シーマン2買った辺りで
新しめのゲームディスク及び映画とかのDVDをほとんど読めなくなってた。
で、検証しようとしていたウイイレ10まで読めなくなったので
LX75S購入にあたりネットを参考に自分で修理してみた。
結果、映画関係は読めなかったけどゲームディスクの読み込みはかなり
向上したんだが...

とりあえず見てくれ、こいつをどうおもう?
ttp://www.uploda.org/uporg1178035.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1178037.jpg.html

....今は反省している
168 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 02:05:21 ID:rZK+Qb400
PS2ボリューム回して出力でも上げたのか
ネジが余るのはデフォだから気にすることはない
169 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 02:07:15 ID:ybNafBtR0
>>162
遅レスだがただのAVソフトコーナーのバイトでございますw
>>163
キモいの多くて無理です><

やっぱゲームやってる映像見て決めたいよなぁ
テレビ見てても色味以外あんまり違いが分からない
170 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 02:29:29 ID:Mvoxd3UN0
>>167
銀色の短いやつは中身の基盤を固定するのに使う。
黒くて短いのも中身だったような気がする。
黒くて長いやつは殻の固定。
黒いプラスチック片は黒くて長いやつの穴をふさぐやつ。
171 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 02:30:31 ID:A+LxuQNK0
買いたいと思った時が買うべき時期だとは思うが、
何のために買うか、お前らもう一度考えてから買うんだな。


俺みたいに、なんとなくという理由だけで買うと目も当てられんぞ。
心からのお前らへの忠告
172 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 02:31:14 ID:3sStDU9x0
色味なんて幾らでも調整可能なのに
なに言ってんだ
パナは普段特徴もなくて地味だが
パナ押しの店でみたら
プラズマも液晶もやけにキレイに映ってたしww

というかお前等自分のTV調整しないの?デフォルトでやってんの?ありえねえwwww
173 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 02:44:20 ID:xvbfNlLq0
ソニーのダイナミックの鮮やかさは異常
目潰しダイナミックの異名は伊達じゃないな
174 :名無しさん必死だな :2007/12/29(土) 03:08:39 ID:5/dHn6cQO
保守
175 :名無しさん必死だな :2007/12/29(土) 03:18:14 ID:ZQM3d/NC0
>>166
ここで話題に上がるようなものはどれを買ってもそこそこ行くのばかりだしね
俺もここと自分の目で判断して75S買ったし、不満無く遊べてる
TVとかDVDとかも見るから、ゲーム中心に考えなくてもいいって事もあるけどさ
176 :名無しさん必死だな :2007/12/29(土) 03:18:53 ID:5/dHn6cQO
>>166
>専門的な事はよくわからないので感覚的な話になるけど
>全部特に問題なし。



一番役に立たないレポだな。
全部特に問題無しとか主観過ぎて意味ねーだろバカ。死ねよ
はっきり言ってイラつく。
177 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 03:22:28 ID:qqyUlVcj0
なんのために計測値で話をすすめてるんだよってことだな
主観だと個々でばらつきがでて不毛なわけで
178 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 03:55:39 ID:360pbIgH0
誰もが簡単に試せて客観的に判別しやすいような
メートル原器的なものでも無いもんかね
179 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 04:04:12 ID:VvAnCNejO
TVに映像出力が出来るストップウォッチがあれば解決
180 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 04:43:02 ID:CtPh/0mG0
こだわりゲーマー   1コ前の三菱
こだわる一般ゲーマー パナ 犬
一般ゲーマー     ソニー 芝
181 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 07:09:44 ID:5oK5Kc710
>>172
幾らでも調整可能なTVなんて無い、あちら立てればこちら立たずとなるのがヲチ

特に液晶はキャパが小さくシビアだから、マニュアル調整を投げ出す初液晶組が続出している
182 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 07:20:37 ID:hWA3Oax1O
>>150

うーん、そうなのか。
垂直768パネルだと結局テレビ側スケーラーによって処理されるので、
DbD出来る機種じゃないならハーフHDを選ぶ意味無い的な事をAV板の購入相談スレで言われた。
ブラビアのフルHDは40型からでデカ過ぎるし、犬LH805買ってどうしても我慢出来なければHDMI付きの箱○に買い換えるのがベストかなぁ。
>>165
よう同志。
箱○で720Pをアップスケールして1080Pで出そうとしてもD5が接続出来ないってのが元々の話じゃないのか?
1080iにしてD3で出力するとマシになるってのが箱○のアップスケールの効果だと思うんだけど。

>>176-177
役に立たんと思う人はスルーすれば良いだけ。
>>3が出来る人なんてそうそういないだろうし。
183 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 10:17:19 ID:aHqd01gs0
上のほうで2年前から凄い進歩したと書いてあるけど、
ただいかんせんそれ以前に使ってたのがブラウン管だったから進歩というよりマシになったと印象だな。
今はかなりマシになってきて大分よくなってきたね。

2年前はフルHDもなく32型までだった。でも高かったし残像対策も無かった。それだったらブラウン管買った。
1年前はフルHDが出て大型も出てきた。でも高かったし残像対策もなかった。そのくせ遅延はあった。
今年はフルHDで倍速も出てきて画質も上がった。値段も抑えられてるし遅延対策もあり。

今年の製品が型落ちになるぐらいを狙うべきかな。薄いだけだったらどうでもいいし。
スタンドで場所とるんだしな。どうせ。
184 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 10:47:59 ID:2GoP0LrS0
主観意見も大事だと思うがね。
185 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 12:08:48 ID:jrBUHuwZ0
来年も同じことを言ってそうだが。「今年のモデルが型落ちになったら狙い目」とね。
186 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 12:11:41 ID:2eVBYLM00
>>185
そりゃそうだw

対義語が
「欲しい時が買い時。」

この二つの意見は永遠に交わらない。
187 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 12:20:08 ID:cawcLlnS0
ブラウン管は最終的には25インチが3万程度とかになったけど、
液晶の大型は流石にそうならないかな。

手ごろ感のあるサイズが37.42あたりになって、それらが5万、7万以下
くらいで落ち着くんじゃないかな。その頃は有機ELなんかも出てきててね。

とはいえ有機ELは高価機としての位置づけで、ゲーマーご用達なんて
値段にはならないと思う。倍速遅延の問題は今後若干いい方向には行くと思うけど
著しい改善はないと思う。現状で安い液晶で42インチが15万切ってるなんて
すごい状態だと思うけどね。
188 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 12:21:09 ID:rZK+Qb400
それにしても、今のところ心の底から納得して買える商品がない
どれも何かしら欠けてるため我慢が強いられる
新型がどうなるか楽しみだ
189 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 12:26:36 ID:h0PIXX7e0
価格破壊について行けないメーカーが次々脱落
その結果値段が動かなくなるなんて事はありますか?
190 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 12:47:53 ID:5oK5Kc710
そんないつ来るか判らない未来に期待してられないんで、もう買う事にする
ところで週末の電気屋チラシが今日は入って無かったんだが、年末セールってやってないの?

>>187
ブラウン管は安くなったが、その辺のは日本物でも低画質だったよ?
ブラウン管でも高画質と言えるモデルは管も回路もハイスペックなのが要るしね
サイズ的にも今のはデカイから割安とも言える
191 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 12:50:55 ID:SM+xJGh50
リアプロってどうなん?
192 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 12:53:14 ID:aHqd01gs0
末期のブラウン管は廉価機種でどれも出来が悪かったみたいだよ。
事実家の別の部屋にあるHDブラウン管2つ(ソニーのと三菱)は画質がいいとは言えない。
ソニーのは色とかはいいんだけど画面左半分で色ズレ起きてて、
何より歪む。三菱のは見るに耐えないとは言わないけど、よくない。
193 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 13:38:28 ID:0Ync0gir0
>>192
末期の32HR500使ってるけど、
全ての個体の出来が悪いって訳じゃないよ。
まあ歪みはブラウン管だからあるんだけど。
194 :名無しさん必死だな :2007/12/29(土) 13:46:32 ID:95MaWTxvO
近年、価格合戦で低価格化になってしまったから
来年はオリンピック需要も兼ねて、スポーツモード等の
倍速高機能化につけ込んで値上げに転じるだろう。

まぁ、五輪後にどっと在庫処分するだろうけど。

箱○はともかく、PS3の仕様は数年変わらないから
現段階で美麗な奴でいいんじゃないか?

805か3500買ってりゃ間違いない。
195 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 13:47:40 ID:Mvoxd3UN0
>>189
ミクロ経済学とゲーム理論の初歩を勉強すると幸せになれるはず。
196 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 13:55:43 ID:1mFxwLv8O
1〜2年前から言われてきた北京五輪商戦も、もう来年か。 

販促で価格帯が更に一段下がるのか、
今までの新機種のようなマイナーチェンジみたいなスペックではなく
明らかに一段と進化したと実感できるほど高機能機種がでるのか
197 :名無しさん必死だな :2007/12/29(土) 16:28:36 ID:5/dHn6cQO
小が大を喰う合併
198 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 16:40:48 ID:j6CZEEJg0
32型でゲームに適した良い液晶はありますか?
あまり大きい画面でやりたくないので。
199 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 16:54:50 ID:AKcP07Tg0
パナのVieraLX70。遅延かなり少ない。絶対買えよ。任天堂Wiiの体験会で使われてた機種だ。
200 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 16:58:22 ID:PplWyAaL0
3倍速駆動って60→倍速ほどの違いを実感できるモンなのかね
幾らパネル自体の応答速度が上がろうと液晶の原理上、残像を全く無くす事って
不可能じゃね?
201 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 17:07:58 ID:QGU21wS40
TH-37LZ75とLT-37LH805ならどっちがいいですか?
202 :名無しさん必死だな :2007/12/29(土) 17:24:43 ID:95MaWTxvO
フレ単位で勝負が決まる格闘ゲームなら断然805

映画ならX5000や3500
パナは趣味で
203 :名無しさん必死だな :2007/12/29(土) 17:31:35 ID:yObEqw1x0
ベルギーBARCOのプロダクツマネージャー、バッセンズ氏

「残念ながらブラウン管を超えるデバイスは未だに存在しません。
おそらく今後10年はブラウン管を超えるデバイスは出て来ないでしょう。
ブラウン管という類稀なデバイスに極力近い映像を出せる様、
各社は液晶なりプラズマほかのデバイスでトライするしかないのです。」

204 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 18:59:12 ID:j6CZEEJg0
>>199
どうもありがとうございます。
205 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 20:04:11 ID:aHqd01gs0
ここでよく取り上げられる37LH805って大抵20万以内の値段で売られているそうだけど、
今日店頭で見たら348000円で売ってたぞ…
206 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 20:16:43 ID:ATnlsBhT0
>>205
うちの近くの電気屋もそれ位だったよ
でもそっから距離200mも無い別の電気屋行ったら10万位下で売っててびびった
興味あるなら周りの店も見てみるのも手かも
207 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 20:28:42 ID:aHqd01gs0
>>206
10万以下はありえないだろ…流石にワケがありそうだ。
208 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 20:43:48 ID:Mvoxd3UN0
>>207
ゲームばっかしてないで日本語の勉強をしような。
209 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 20:59:10 ID:icsKNdPW0
小学校で習う漢字じゃないか
210 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 21:01:26 ID:rZK+Qb400
37LH805の適正価格は25万円です
ネットに騙されないように注意しましょう
彼らの言っている値段は中国で生産された模造品の価格です
日本製を買いましょう
211 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 21:14:53 ID:aHqd01gs0
ぐは・・・すまん、位下を以下と間違えてしまったよ。
212 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 21:47:42 ID:ATnlsBhT0
>>211
ちょっと紛らわしい書き方だったな、ごめん。
213 :名無しさん必死だな :2007/12/29(土) 21:50:02 ID:95MaWTxvO
805は都内量販店だと年末最安値で

37型178000円 18%
42型248000円 15%

だったよ。
液晶でゲームメインの奴は2フレとまだ許容範囲内だから
これをお勧めする。

4か6フレだけど、全部入り拡張性のある3500はもっとお買い得な価格だから
トータルを望む奴はコレ

来年の初売りは何が値下がるかなー。
214 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 21:52:05 ID:rZK+Qb400
年明けで暴落だろ
215 :名無しさん必死だな :2007/12/29(土) 22:07:39 ID:5PlTgM+G0
http://p2.chbox.jp/read.php?host=namidame.2ch.net&bbs=ghard&key=1198638946&ls=all
216 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 22:09:29 ID:3G7eVUFb0
805はこないだ価格コムで37型が140000円台になってたので買ってしまった

もう売り切れたみたいだが思い切って買って正解だったな
217 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 22:45:17 ID:rHTP/d8v0
今日ふらっと某家電量販店を見てきたんだが、
価格コムで10万前後で売ってる機種が24万とかだった。
これだから田舎は…orz

思い切ってネットで買ってみようかなぁ。
218 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 22:54:18 ID:cawcLlnS0
>>217 一応価格コムの値段見せて(卸店より店を構えてるとこの値段を引き合いに出すといいよ)、
最大値下げ&ポイント相談すると良いよ。

買う気があれば店は本気で値段下げてくれるから、同じ値段とまではいかなくても
かなり近い値段にしてくれる可能性はゼロじゃないから。買うまでの過程の値段交渉も
結構楽しいよ。ゲーム感覚でやってみるといいよ。
219 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 22:57:18 ID:aHqd01gs0
>>213
なんだよこの価格差は…
348000円の内200000円はぼったくってんだなぁ。

>>218
それ一概にそうともいえないよ。これまでのテレビ関係のスレの書き込みみてると
「ああ、通販と店頭販売一緒にスンナ」と言われて終わるケースが大半だそうだ。
それと「これ以上は1円以上無理です」ってのも。
220 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 22:58:29 ID:lRJPsXvp0
>>219
一声かけたら21万ぐらいになると思うよ・・・
221 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 23:07:42 ID:cawcLlnS0
>>219 まあそういうケースも多いけどさ、そんなトコでは買わネ!で済む話だし
話してみて安くなる可能性があるなら、賭けてみたほうがゲーマーぽいじゃん。

でも一円も下げませんとか毅然として言う店員の脳みそはどうなってンのかね。
そんな店では今後一切願いさげだよ。近所のコ●マがそうでさ、激戦区なのにアホだよね。

ちなみに有名カメラ屋電気屋の値段にはメンツがあるから基本的に下げるよう
働いてくれるよ。安く出来ない分オマケとかもあるから時間があるなら足で稼ぐと良いよ。
222 :名無しさん必死だな :2007/12/29(土) 23:13:17 ID:a4SHybrA0
値札なんざダミーみたいなもんだw
どんどん買う姿勢を見せてどんどん交渉して安く買おうぜ
223 :名無しさん必死だな :2007/12/29(土) 23:15:16 ID:1eggfeB90
woooの薄いやつがほしいーーーー!!!
224 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 23:53:30 ID:XTr7LdR+0
だから田舎は回転率が悪いから一台あたりの利益がいると何度
225 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/29(土) 23:53:40 ID:rHTP/d8v0
>>218-222
みなさん詳しいアドバイスありがとうございます。

その店で買うかどうかはちょっと微妙だけど、
アフターケアとか安心感っていう点では
地元の他の店での購入の線もまだちょっと捨てられないんだよね。
いろいろ回って店員と交渉してみます! ありがと〜!
226 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 00:02:04 ID:aHqd01gs0
>>221
実は名古屋なんだ。ほかの店はどうかといったら他も高いんだ。
名古屋はある企業が殿様商売してて、他の地域の企業が出展しても、
その値段にあわせちゃって値段が異様に高騰してる。

ちなみに他店より1円でも安い場合は教えてください!みたいなアナウンスが流れてるけど、
教えた場合「へぇそうなんですか。今度検討します」だそうだ。
227 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 00:11:06 ID:Ubpum9FD0
日立のWOOO買ってきた
明日届くよwktk
228 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 00:13:26 ID:QKjR97U30
ぅううううううううううう\(^o^)/
229 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 00:14:34 ID:dwmqTywu0
あの薄いWooのデザインは古い37PX500っていうプラズマの枠を彷彿とさせる。
でも…非フルHDなんだよな。
あれでIPSα搭載のフルHD液晶だったら完璧だったろうに。
230 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 00:23:22 ID:4RHqFV2n0
>>226
他店より1円も高い場合だろ?
231 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 00:30:27 ID:Ubpum9FD0
>229
薄いのってどれだろ
今リビングで使ってるテレビが壊れたから年内配送できるやつで結構適当に選んだんだよねw
L37-XR01、IPSαのフルHDで20万ちょっとだった
232 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 01:23:15 ID:UFM5SXJA0
>>226
家電界の護送船団方式や〜

足代出してでも安いとこ行くか、通販のがいいね
233 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 02:19:50 ID:2lh+jb4pO
液晶画面の右上部分がほんのり明るい気がするんだけど
不良品なのかな?
234 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 02:25:10 ID:ak4uRStH0
気のせい
235 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 02:41:25 ID:L1laz+DF0
自分の視界の右上がほんのり明るいんじゃね?
236 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 03:56:15 ID:mE4VQZNd0
このスレをみて、Z3500を買った人が本当に可哀想だ。
237 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 04:02:23 ID:TaBvRbr10
>>236
俺はゲームの頻度が高くないから42Z3500買ったけどさ・・・(主に違うTVでゲームする)

画質も倍速もLH805の勝ちだけど、
値段が5万安くUSB HDDと24pとかディープカラー、x.vカラーとかに対応してたから、
Z3500を買った。
あと地味に番組表とリモコンも決め手。

俺は別に遅延を感じないがなぁ・・・
鈍いだけかもしれないけどさ・・・
どうして可哀想なんだ?

確かに東芝の倍速オフと
同じ遅延でビクターは東芝よりもはるかに優秀な倍速が働くってのはなぁ・・・
238 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 04:02:40 ID:mE4VQZNd0
名○屋のケ○ズ電気は殿様
239 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 04:05:45 ID:mE4VQZNd0
Z3500はいろんな面でコスパフォは別格でいい、素晴らしい位
でも主にゲームメインで買った人は本当に可哀想だね
Z3500は韓国のLG、てかLGフィリプスパネルだし
240 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 04:11:48 ID:TaBvRbr10
>>239
LG H-IPSパネルはかなり優秀だぞ?
トップレベルなんじゃないか?
まぁ俺がVA嫌いってことも多少あるが・・・

あとゲームメインでも問題はないと思う。
そりゃビクターや松下の方がいいと思うが、
値段と機能を考えたらゲームをそこそこする人でもおkじゃね?
241 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 04:53:06 ID:sr0XTqWU0
Z3500は普通のゲームプレイヤーにはスゲー幸福な機種だと思うよ
RPGとかシミュレーションならこれにかなうコストパフォーマンス機は
ないだろう。録画とかいらなかったらC3000でも十分だと思う。

スレの目的がどうしても遅延と残像対策に走りがちだから遅延の面では
若干成績が悪いが、それも普通のゲーマーには気にならない程度な訳だからな。

個人的には37までしかないパナはありえないんだけど、
75が評価がイマイチなのはどの辺に理由があるわけ?あの機種もちゃんと弄れば安くて
悪くないと思うんだけど。37で同予算ならならまあZ3500買うけど。
242 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 06:00:46 ID:KVztGk7n0
正直ちょっと東芝は目立ちすぎかも、と思う。

前から2chや他のネット上では東芝がシェアの割にやけに押されてて、
それ自体はまぁ単純にお勧めなんだな、と考えればいい事なんだけれども
ゲーム向けでの遅延やPC向けでのにじみなんて
わかりやすい弱点が客観的な形で示された時にも
その事自体大して問題ない、みたいな感じで主観の擁護が即座につくのは・・・。
243 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 06:14:02 ID:W+/nnAPl0
ブラビアなんて買った自分が馬鹿に思えてきたよ。
一体この板で何を見てたんだろう。
誰が見ても東芝以外の選択肢なんてありえないだろうにな。
244 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 06:24:52 ID:UFM5SXJA0
>>241
パナが評価されないのは妥当、というか対象外な感じさえする

プラズマを売りたいが為に、堂々と液晶批判していたメーカーだからな
245 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 06:28:42 ID:L1laz+DF0
ビエラのCMうざいしな
東芝も俺らの基盤半端ねーぜ☆
パネルよりも基盤、俺色の発色が世界一だぜ☆ってテンションがうざい

ブラビアくらいセンス溢れるCMしか許せない
246 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 07:44:42 ID:1Y95pgTzO
ブラビアって店頭で相当明るいよな
家で見たら目が痛くなりそうだ
247 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 07:49:31 ID:L1laz+DF0
>>246

173 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/12/29(土) 02:44:20 ID:xvbfNlLq0
ソニーのダイナミックの鮮やかさは異常
目潰しダイナミックの異名は伊達じゃないな
248 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 09:01:32 ID:0vONXVWq0
おまえらCMとか企業姿勢とかでテレビ選ぶのか。
おもしれーな。

>>243

ブラビアの方がマシじゃね
249 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 09:08:45 ID:9/VWSxrPO
必ずソニー叩きで批判の矛先を逸らそうとするのが芝厨
250 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 09:15:32 ID:dwmqTywu0
>>233
輝度ムラでしょ。色ムラと輝度ムラは液晶の欠点。
残像とかよりもこっちの方が気になるね。個体差が大きい部分でもあるらしい。
251 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 09:22:08 ID:3HqQcAw10
>>239
VictorもLGパネルじゃないの?
252 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 09:22:36 ID:dwmqTywu0
パナはプラズマメーカーだけど液晶も売ってるけどな。
てか去年とか結構名前出てたけど。LX60時代か。

液晶に対してどうこう言うってのはCMでまぶしすぎないとか言ってる事?
全部が全部じゃないけどモノによってはそうじゃん。ナナオとか。

少なくともナナオみたいにデマ流したりネガキャンしないだけマシじゃないか。
シャープのような工作員でもないし。
253 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 10:00:49 ID:cc4xJqQsO
昔、サイトで

動画性能
プラズマ>>>>>>液晶

視野角
プラズマ>>>>>液晶

コントラスト
プラズマ>>>>>液晶

って書いてたやつでしょ。

254 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 10:04:09 ID:dwmqTywu0
>>253
どこのサイト?
てか「昔」ならね…液晶の欠点の克服によって今は差は縮んでるし。

動画性能と視野角に関しては今でもだけど、
それは別に気にならないレベルになったわけで。人にもよるか。

それに液晶メーカーだってプラズマに対して色々言うでしょ。
シャープみたいな工作員もいるし、ナナオのようにデマを言う所もあるし。
255 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 10:06:32 ID:UFM5SXJA0
どっちにしろ、パナはPDメーカーとしてしか見ないことにしている
256 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 10:07:35 ID:dwmqTywu0
2年前の液晶とかここの住人が、
現在の知識と目で見ればはて買うだろうかと言えば買わないと思うしな。

ああ、後バイデザインもあるか。
「映画見るならプラズマ?ふざけんな!液晶最高!」発言とか。
257 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 10:10:49 ID:dwmqTywu0
>>244
パナをプラズマメーカーと認識しようが知らんけどさ。

液晶全体批判するのを批判するんだったらプラズマのデマやプラズマ全体批判してる液晶メーカー、
さらにプラズマ所持者すら攻撃してくる液晶ユーザーはどうなんでしょうかね。
別にどっちの方式が優れているとかは関係ないです(メーカー、機種によって違う)けど。
258 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 10:36:38 ID:sr0XTqWU0
俺は東芝は個人的に会社が好きだからZ3500を贔屓目に見てる部分もあるけど
それを差し引いてもいい機種だと思うんよ。X5000も色味やリモコンとか確かに
素晴らしい機種だと思うけど比較する軸が違う気がするんだよね。805とX5000の
比較なら分かるんだけど。

ゲーマーはどうしてもゲームにお金をかけたいだろうからさ、そうなると
イニシャル&ランニングコストも重要なポイントになって来るでしょ。
だからソニータイマーなんてネガイメージがあると選びにくいとかさ、
犬に食われたビクターも選びにくいとかあるわけですよ。
芝も経営は芳しくないけどさ。

で、価格面からいくと75xZ3500っていい勝負だよなって思ったんだけど。
機能をとるならZ3500,遅延解消は75って感じでね。店で設定を弄ってみた感じだと
レグザのほうが色作りは落ち着いていて好みだけど、パナも弄ればそんなに
悪くないんじゃないかなぁ。その辺を聞きたかったんだけどね。
259 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 10:40:16 ID:HnLU7fIT0
しかし残像がひどいね液晶は
ゲームするにはブラウン管でいいじゃん
おれは同じ部屋に32型HDブラウン管と46V液晶ならべてるよ
260 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 10:40:52 ID:dwmqTywu0
パナは店頭の画質設定が糞だよ。
ってのはもう常識かな。どこのメーカーもそうらしいね。

どこのメーカーもどうも共通の一部が駄目らしい。
宣伝というのかな。モノづくりではなく。
261 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 10:57:59 ID:umuCpmQf0
>>237
格ゲーやれば遅延はわかりやすいらしい。
普通の人はあまり遅延とか気にしないだろうけどな

ゲーム以外を重視するならZ3500。
ゲーム重視ならLH805だな。


262 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 10:59:00 ID:3oaEaA8R0
ゲーム以外ってHDD録画?
263 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 11:15:20 ID:UFM5SXJA0
>>257
ユーザー同士の戦いなんか知らんよ〜そんなの関係ないし

液晶メーカーがCMで比較広告的な(暗にだけど)事をしているのは見た事無いね
別にPD業界の姿勢も問題にしていないし、そんな事も書いてない。

個人的にパナの二枚舌(液晶をけなしつつ液晶を売る)がおかしいと思っているから、
そんなメーカーは眼中に入れないということ。

デバイス戦争でなく、いち企業姿勢としての話なんだけどね...
264 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 11:17:22 ID:qm4Wrlg10
【家電】液晶テレビ、人気も価格も「32型」優位に…40型以上の売れ行きが伸び悩み [07/12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198847478/
265 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 11:34:33 ID:j8NvuUMY0
>>261
>ゲーム以外を重視するならZ3500。
ゲーム以外なら、その用途によって
全然違うでしょう?そんなこと言ってるから
レグザユーザー(笑)なんて言われてしまうんだ。
266 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 11:54:08 ID:QKjR97U30
LH805とZ3500って結局画質かわらないよな?
見比べてきたけど両方綺麗だった。
ただ、LH805の番組表の見難さは何とかならないのかと、昔からなのかな
Z3500の2画面表示も録画も実際触ってみると楽しすぎる
ゲームメインで液晶買うが、格ゲー以外遅延はわからないというし、
今のところLH805がZ3500より優れているところが音しかない。
このスレみて期待して行ったのにな・・・
267 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 12:04:47 ID:dwmqTywu0
>>263
その液晶をけなしたっていう具体的な事を書いてよ。
どんなCMだった?液晶は駄目!とか言ってた?

パナはプラズマと液晶でCMわけてたりするよ。
ビエラは動きに強い、とか斜めから見ても綺麗、とか自分の液晶のアピールとかもしてるし。
268 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 12:29:23 ID:2lh+jb4pO
>>250
パッと見だと全く分からないけど、じーっと見てるとほんのり明るく感じるんだ
輝度のムラか、一点を長時間見つめることにより発生する目の錯覚かもしれない、、
269 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 12:31:31 ID:cc4xJqQsO
日立なんてもっと露骨にプラズマ押してるじゃん。
今でもサイトさぐれば…
270 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 13:09:51 ID:bF++hQhw0
>>259
HDブラウン管は売ってねーだろ。
271 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 13:31:55 ID:7+krCq270
>>266
どっちも綺麗だね
俺は機能のことはよく知らなかったから店頭ではただ見比べるだけしか
しなかったけど、LH805の方が人の肌色が自然な感じがした。
これは感じ方の問題なのでどっちが正しいという事は無いと思うけど
自分はLH805の方の色味を気に入った。

多少画質を犠牲にしてもできるだけゲームを快適に遊びたいと思ってるからこそ
液晶の購入に踏み切っていたので、遅延と画質の許容範囲を自分なりに攻めていったら
LH805が最終的に残った。
272 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 13:47:39 ID:eWPe+DL20
アクオスの遅延ってどのくらいあるの?
273 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 13:56:48 ID:yaheVEjM0
この前知り合いがシャープの液晶LC-42RX1W 買ったって言うんで、箱○持ち込んで
色々貯めさせて貰ったんだが…

改めて今使ってるCRTがぶっ壊れるまでもうこのままでいいやと思い直したw
残像とかは正直さほど気にならないが、コントラストや彩度が色々調整しても
やっぱまだこんなもんかとがっくりするような結果だった。

20011年からシャープはコントラスト10万:1とかのパネルを新工場で量産するとか
言ってるから少なくともそこまで待つわw
274 :名無しさん必死だな :saga :2007/12/30(日) 14:04:12 ID:YfXv0SNl0
>>226
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1227/kai53.htm

805はまだマシだよ。
275 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 14:13:01 ID:PIdJGyTA0
980 :名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2007/12/29(土) 18:26:56 ID:vDX9eem+0
EXEユーザーのお前ら何歳?俺16だが、お年玉もらったら37LH805買う予定

なんという格差社会!
http://kakaku.com/item/20418010714/
276 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 14:23:54 ID:nTvQydlyO
>>259見たいなやつもいるからHDブラウン管作って売ればある程度売れるだろ…
なんでこんなに液晶とプラズマに偏ってるのよ?
277 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 15:06:49 ID:sr0XTqWU0
>>267つまり皆はそんなに画質なんて気にしてないってことだよ

ゲームを数こなすライトユーザーは安い液晶で良いと思うよ。
金無くてバイ買っても良いじゃん。その価格差でゲーム2〜3本買えるのが
幸せならそれで全然オケーだしょ。
278 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 15:08:41 ID:WmkuLBEo0
しかしいつのまにか「液晶テレビは表示が遅延する」ということが周知の事実になったんだなぁ
これも遅延に敏感なゲーマーたちが次世代機のおかげもあってどんどん液晶に乗り換えたからか。
2年前、ある液晶テレビでゲームやってて映像がブラウン管に比べて遅れてる、遅延してる、
ゲームやるのに辛いって話書いたら、お前の感覚がおかしいとか
画面が大きくなったから錯覚してるとか、なんだかかなり叩かれた覚えがあるんだが。
急に思い出した。
279 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 15:10:18 ID:dwmqTywu0
>>278
液晶に限らず2年前ってネガティブな事を言えない雰囲気があったな。
すぐに工作員扱いされてしまってた。
280 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 15:15:24 ID:WmkuLBEo0
そういえば、俺そのとき、ブラウン管テレビと液晶テレビを並べて同時出力して、
それをカメラで撮影して動画うpして、液晶が遅延してるところを動画で証明までしたんだぜw
そしたら「動画を細工して作ってる」とか「うちのはそんなに遅延してないから捏造」とかまでいわれたし。
なんか思い出したら腹たってきたー。
多数決の理論って強すぎる。
281 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 15:15:48 ID:cc4xJqQsO
ここでZ3500とか普通に薦めてるやつとかいるぐらいだからゲーマーでも遅延気にならないやつはいるんだなって感じ。ゲームモードとか詐欺だと思った。
自分の中ではあの遅延はありえない。日立、東芝はアウト
282 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 15:21:09 ID:oyEvPzh40
ひでえなw
283 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 15:22:56 ID:QKjR97U30
Z3500かLH805液晶でPS3遊べるところないものか
高い買い物だし迷うぜ
284 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 15:28:29 ID:dwmqTywu0
スレ違いだけど今既に液晶テレビ持ってて今後どうしようか悩んでる人には関係あるかもね。

まだまだ続いていた模様です。プラズマスレにも貼ったけど。
http://www.asahi.com/business/update/1229/TKY200712290216.html
SEDは消えたかと思ってたけど。
285 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 15:32:46 ID:nTvQydlyO
>>278
結局はお前の目が優れてたって事だよ
お前の勝ち
286 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 15:36:32 ID:vWP4zP3e0
シューティングのスレとかだと、縦シューやるのにブラウン管じゃ壊れる。
液晶だと90度傾けても大丈夫だが遅延する。
しかたないから業務用のモニター買うのがベスト
みたいなことは前々から言われてたよ。

それはそうと、REGZAのZ3500ってやつどっちにしようか迷って結局AQUOS買いました。
287 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 15:50:05 ID:+Bcf+ol30
>>278
音ゲ関係のスレだと出てすぐ位から液晶・プラズマは遅延するから避けろて言われてたけど
ゲハだとそんな風に言われてたのか
288 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 15:52:26 ID:O1KFftzi0
AQUOSwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
289 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 15:56:40 ID:vWP4zP3e0
そう。
候補がAQUOSとREGZAとBRAVIAとEXE
当初は32を予定してたけど事情がかわって37に。
いろいろあって結局最後はアレに。
290 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 16:07:25 ID:OYNirP0b0
日本人ならアクオス買えよ
資源のない日本が30年後も存続できるように
291 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 16:11:29 ID:vWP4zP3e0
関係ないだろ。魅力的ならどこの国の製品買ったって。
292 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 16:17:35 ID:OYNirP0b0
トヨタで持ってる日本だけど
いつかトヨタも傾くときがくる。

そんなときシャープやエルピーダ等が日本沈没を支える柱になるんだよ
293 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 16:19:34 ID:vWP4zP3e0
頑張ってなればいいじゃん。柱でも壁でも。
294 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 16:21:54 ID:Mt8ycERf0
レグザやブラビア、ビエラ買っても同じだよ。
チョンパネの生産設備は日本製。
で韓国の対日貿易赤字は物凄い状態。
295 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 16:29:32 ID:vOO1/z9X0
ゲームに適した液晶テレビ
質問者:nyanmmy PS3用に液晶テレビを買いたいのですが、適した奴ってないでしょうか?
いろいろな種類が出ているようですが、なにがいいのかわかりません。参考目安にしたいので教えてください。
296 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 16:31:21 ID:vOO1/z9X0
07/11/28 17:55
この質問に回答します 最新から表示|回答順に表示回答
ANo.4 残像低減機能(倍速フレーム)と遅延の両立は難しいので、遅延が少ないという観点で選びましょう。ゲームモード付きの製品が良いと思います。
まあ無難なのは、同一メーカーでBRAVIAじゃないですか?
遅延が発生する原因は、表示する前に映像処理エンジンで画像を加工しているので(綺麗な絵にするため)、その処理に時間がかかっているからです。
ゲームモードというのは、映像処理エンジンの画像加工を省略するモードのことです。
同じ理由で、倍速フレーム表示による残像低減は、遅延を増加させる原因になります。なぜなら、
今のフレームと次のフレームの中間の絵を作ってから表示しているので、どんなに高速に処理しても、絶対に1フレーム待たないと表示できないからです。
なので、フレーム単位のコマンドで勝負する格ゲーの達人には致命的でしょう。また、みんゴルのようなゲームでも、タイミングが取れないという意見があります。
297 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 16:31:56 ID:CAaxSq+t0
我が家の居間は親父の衝動買いなAQUOSのLC-37GX3W
ゲームはWiiをD端子で繋ぐだけ
Wiiスポとかは酷いけどバイオUCとかは意外と見れるレベルで驚いた
298 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 16:33:53 ID:CkB5wvYK0
現状で残像と遅延が両立できてるのはパナのプラズマだけ。
ここ1年考えて出た結論はこれ。
299 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 16:40:58 ID:7Ed7suad0
>>290
目の前にあるパソコンを捨てて、CellでTRONでも動かして下さい
300 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 16:58:32 ID:yaheVEjM0
>>298
だがしかしプラズマは焼きつき易くゲームには適さないw
日立のプラズマだけ知り合いでど見事に焼きついた奴いるよ。

俺も焼きつきの問題さえなければプラズマ買いたいわ。
301 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 16:59:14 ID:yaheVEjM0
変になったので訂正

日立のプラズマだけど、知り合いで見事に焼きついた奴いるよ。
302 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 17:48:17 ID:dwmqTywu0
>>300
君は何百時間も連続でゲームするの?MMORPGには向かないんだろうかな。
でも200時間やっても焼きつきは出ないみたいだよ。
303 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 17:50:04 ID:OxZt/u5w0
3、4年前のプラズマは本当に使い物にならなかったらしいけどな。
残像を超えて焼きつき現象発生しまくり。
304 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 17:50:10 ID:ZE5YiXkbO
今の日立のパネルは焼き付き軽減だよ
照明の反射は相変わらずだが

ゲームモードでも6フレだから格闘やると死ぬ

HR01な
305 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 17:50:12 ID:dwmqTywu0
それとここでプラズマのポジティブな話題はやめたほうがいいよ。
荒れるから。誤解とかに対して違うというのであればまだしも、
プラズマをここで薦めたとしても叩かれる。

まぁネガティブに思う事にも度合いはあるんだけどな。勿論。
306 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 17:51:38 ID:dwmqTywu0
>>303
そのソースというか証拠を教えてほしい。
日立はゲーム用途だと地雷。隠れてないけど。

液晶でもそうなのかな。全く話題にならんしな。アクオスと共に。
307 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:02:14 ID:6vqbf33R0
Z3500持ちだけどさ・・・
何でこんなに叩かれてんの?
遅延もべつに酷くはないし・・・
普通にゲームできるって・・・
308 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:05:04 ID:3HqQcAw10
1フレームを争う格ゲーには我慢できないってことだけ
普通のゲームは関係ないから目をつぶってろ
309 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:06:56 ID:OxZt/u5w0
>>307
力のいれどころが ゲーム用途>非ゲーム用途 
だったのが皆歯がゆくてしかたないのでは。
2フレの機種もあるんだからもっとがんばってくれよと。
期待してた人多そうだしな。
310 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:07:08 ID:6vqbf33R0
>>308
一フレームを争う格ゲーだときっとどこの液晶TVも駄目だと思うんですが・・・
311 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:08:08 ID:TW7GGVCR0
その中で論外って事だろ
312 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:10:33 ID:6vqbf33R0
>>309
そうですねぇ・・・

でも普通の人はゲーム目的でも全く問題ないと思うんです。
>>311
なるほど・・・
313 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 18:13:11 ID:oyEvPzh40
遅延に関してはあきらめるしかねーんじゃねーの?
314 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 18:24:23 ID:TBz3plxn0
液晶なんて映像きたなすぎて論外
315 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 18:25:19 ID:O1KFftzi0
http://www.asahi.com/business/update/1229/TKY200712290216.html
素直にSED待てよ
液晶もプラズマもどっちも糞
現時点でゲームに適したモニタはブラウン管のみ
316 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:25:29 ID:KVztGk7n0
いまさらZ3500に対していろいろ出てきたのは、
もともと測定した遅延が他社より大きめだった、てのがあったんだけど
今回ITニュースの大手サイトのインプレスによる実用評価記事で
具体的な形で支障が出てるって書かれた事がキッカケになってる思う。

それに対して
普通(?)のゲーマーは、とか
ゲーム以外の用途は、とか
きっとどれも液晶TVは駄目、とか返されて
そうなるとそれはもう何か違うんじゃないか、と。
PC入力で滲み(色ずれ?)が発覚みたいな時にも
他社に比べてやたら東芝擁護がって気がしたがそれも思い出した。
317 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:29:31 ID:CkB5wvYK0
Z3500の遅延は明らかにわかったが
PX70でもLX70では遅延がわからなかったんだよな、俺。

口コミなどではZ3500は3〜4フレ遅延
LX70、PX70は1〜2フレといわれてる。(信憑性は謎だけど)

だから遅延に関しては俺は妥協しなくてよかったと思っている。
まぁ最終的にプラズマ買っちゃったからここすれ違いなんだけど。
LX70がパナ製で、パナって液晶は力入れてないのか〜て理由でそっちになっちゃた。

でも店でみるとZ3500はきれいに見えるな〜って思う。
318 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:32:15 ID:dwmqTywu0
>>315
その記事既に貼ったよ。
でもSEDは出る出る詐欺しすぎてもう誰にも見られないけど…

有機ELやSEDが出てきたとしてもまだ〜〜のメーカーの〜〜は〜と言い合う事にはなると思うけどな。
各々違うだろうし。

液晶は技術の欠点の克服が凄いから今はスレの流れを楽しむのが一番良かったりして。
そういう意味ではプラズマは詰らん。
319 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 18:32:41 ID:KDUEIitA0
少し古めのLX600を使ってるんだが
最近のパナって補間時のブロックノイズみたいなの改善されてる?

これのわかりやすいのが、ロード中に進行ゲージが表示されるもので
ゲージが増加するたびに枠が崩れる
320 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:33:31 ID:dwmqTywu0
>>317
悪いがプラズマスレでやろうな・・・最終的にプラズマ買ったとなると荒れるし。
321 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 18:39:38 ID:1OOMDvtB0
Z3500っていろいろ多機能でおもしろそうだったけどねえ。
USBにハードディスク繋いで録画できたり。
それって一見マニアックそうに見えて実はすごく扱いやすそう。

>>299
自分みたいにPCなんて使ってない人もいるんだから
322 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 18:41:09 ID:TBz3plxn0
色再現が糞なのは何とかして星い
323 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:45:31 ID:dwmqTywu0
>>322
NECの液晶がいいんじゃない。
NECのムラコンプとか凄いみたいだけど液晶テレビには実装されないのかな。
というかNECはテレビには参入しないのかな。
324 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:51:03 ID:CkB5wvYK0
>>319
それはコンポジットケーブル(黄赤白)でつなげたときの話?
それなら3次元YC分離を切れば直るはず。
まぁそもそもD端子で接続すればそんな現象起きないけど。

コンポジットケーブル以外ではうちのPX70ではそんな現象は無いなぁ。
325 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:53:27 ID:ODBwgeA90
液晶テレビってドット抜けある?
ヤマダでとりあえずカタログ一通りとってきたんだが、昔のPCの液晶モニタみたく0.01%のドット抜けあります
みたいな注意書きが何処にも書いてないのな
PSPの液晶とくらべるのもなんだけど、値段高い分チェックで100%はじいたりしてるんだろうか?
326 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:53:54 ID:dwmqTywu0
>>324
液晶じゃないんだから・・・

ゲームに適したプラズマスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1197473937/
327 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:55:34 ID:CkB5wvYK0
画像エンジンだから共通する部分話だと思うんだが。
少なくとも質問者以外がチャチャいれることではなかろう。
328 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:57:32 ID:dwmqTywu0
あのな。液晶とプラズマで必要になってくる技術も違うし表示方式も違うんだから。

てか何のためにプラズマスレあると思ってんだよ。
訂正とか間違ったモノを見たとかでもない限りプラズマの話題はプラズマスレでやろうよ。
329 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:57:58 ID:CkB5wvYK0
質問者への回答なんだからそんなに言わなくても・・・
330 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 18:59:53 ID:KDUEIitA0
>>324
360のHDMI接続、出力はD5
最近だと三国無双5のロード中のゲージで確認

格ゲーの体力ゲージみたいなのは全部そうなる
331 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 19:04:52 ID:CkB5wvYK0
とするとLX600って1.5倍速補完だから、倍速画像エンジンのせいと考えるのが妥当かも。
LX75以降は2倍補完になってるし倍速エンジンも改善されただろうから改善された可能性はあるかもね〜。
そこまでしか俺にはわからん、すまん。
332 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 19:15:54 ID:dwmqTywu0
LX600って倍速駆動じゃなかったはずだが。
333 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 19:18:52 ID:nspZDnjZ0
ふつうテレビって一度買ったら数年は買い換えないよな
数フレ(場合によっては1フレ)を気にするだけのゲームへの熱意が
果たして何年もつんだろうな
334 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 19:40:29 ID:1OOMDvtB0
そんなこと言ったら、オーディオおたなんて自分でも聞き分けられないのにたっかいケーブル買ったりしてるよ。
そのこと自体に意味があるんじゃないの?
335 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 19:43:43 ID:nI8Krn1S0
遅延の影響はゲーム次第で実際にあるものだからそれこそ
するゲームの種類・ゲームとテレビのバランス等用途に合わせて選べってことになる
少なくともゲームの熱意云々はゲームに適した液晶テレビのスレの話題ではないな
336 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 19:44:23 ID:HnLU7fIT0
格ゲーやってるけど
遅延なんて感じられない
ゲーセンと同じ感覚でできるよ
東芝Z3500
337 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 19:45:10 ID:CkB5wvYK0
>>332
LX500以降のハイエンドモデルから90フレーム駆動
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050406/pana3.htm

LX75から120フレーム駆動。

ちなみに90フレーム駆動だと2フレに3コマ表示してその3枚のうち2枚が補完画像。
だからノイズが多くても不思議じゃない。
338 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 19:49:57 ID:CkB5wvYK0
>>336
それは、それなりのプレイしかしてないとかではなく?
Z3500で遅延感じないならどの液晶でも遅延感じないってことだからある意味うらやましいな。
339 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 20:31:52 ID:odDZJXAcO
>>180
三菱の現行機種は型落ちのより遅延する
って事ですか?
340 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 20:43:12 ID:rdFu0jNB0
倍速OFFに出来るんだし
別に今のでもいいんじゃね?
341 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 20:49:43 ID:a9dkEquP0
>>340
現行はどういじっても松下より遅延する。
現在の遅延は
松下、1080p時の犬>三菱>1080p入力以外の犬>ゲームモード時のソニー、東芝>>>>通常時のソニー>>>通常時の東芝

というかMX70って本当に遅延1フレなのか?怪しくない?
342 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 21:04:14 ID:cGe26une0
三菱の倍速非搭載モデルも型落ち>旧型なの?
MX70が大晦日まで限定で特売されてるから買おうか迷ってるんだけど・・・
343 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 21:07:18 ID:ptXsiMT50
MX70使ってるけど遅延はかなり優秀だと思うよ

でもオススメしないぞこれ
倍速無いから残像が鬼
344 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 21:08:47 ID:ec5j/7H30
手堅くMXW75買っとけってことだな
345 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 21:09:44 ID:a9dkEquP0
>>343
となると遅延がそこそこで倍速が優秀なビクターや、
倍速がそこそこで遅延が優秀な松下の方が良くなるんだよなぁ・・・
346 :342 :sage :2007/12/30(日) 21:15:09 ID:cGe26une0
×型落ち>旧型
○型落ち>現行

>>343
店頭だとよくわかんなかったけど
ゲームとか動きの速い映像だやっぱそうなるんかね・・・
でもスト33rdとかバーチャやるから遅延は少しでも小さくしたいんですよ
347 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 21:20:19 ID:0vONXVWq0
なめらかピクチャーを切にしたMZW75が最強なんじゃないかなあ。
遅延少ない(1or2フレ?)し、うわさのブロックノイズもなめらかピクチャーをオフにすると
ほとんど目立たなくなるとかなんとか。

まあ実物見たことないんだけどなwwww
値段がもう少し安ければ突撃するんだが。
348 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 21:26:16 ID:QKjR97U30
俺は格ゲーしないから遅延よりも残像が気になるんだが
残像優秀なのはビクター以外にないの?
349 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 21:29:56 ID:a9dkEquP0
>>348
やっぱビクターがダントツだね。

とZ3500を使っている俺が言ってみるw

遅延は抜きにして倍速だけで考えると
ビクター>>>松下、ソニー>東芝、日立>>シャープ
って感じだよ・・・
350 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 21:32:56 ID:w2jIu53MO
パナのTH32LX70
ってどうかな?
安いから買おうと思うんだけど!!教えて
351 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 21:52:02 ID:u0x/SJdM0
>>350
悪くない。
遅延も少ないし。
352 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 22:00:41 ID:ZE5YiXkbO
805ユーザーだが、みんゴルもバーチャ目押し投げ抜けも
鉄拳の確反も問題ない。ゲーセンと同じ感覚。

でも、番組表は糞だしチャンネル切り替え遅いわイラつく。

3500の多機能・拡張性は実に羨ましいよ。
つまり、無い物ねだりだな。
353 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 22:06:30 ID:KDUEIitA0
>>352
どれ買おうか悩んでる最中だけど
店頭で比較してて番組表がクソとは思った
Z3500の移植してください
354 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 22:07:09 ID:4zG+eazYO
ブラウン管のハイビジョン対応パナソニックか、ビエラでハイビジョン
どっちに繋げようか
355 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 22:07:18 ID:aAKI14dm0
805は機能はダメだが質は良い!
356 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 22:27:08 ID:0vONXVWq0
>>352

それはPS3のHDMI接続の1080pの場合ってことでいいんだよね?

D端子、720pではどうなるんだろうか・・・。
旧型箱しかもってないからそこが気になる。
357 :名無しさん必死だな :2007/12/30(日) 22:38:10 ID:ZE5YiXkbO
友達が箱○持ってきて805のD4で遊んだけど、FPSはあまり遊んだこと
ないんで、よくわからなかった。
ヘイロー3とか違和感は感じないとか言っていたけど。

ほんと、3500は多機能で羨ましいわ。
805の番組表設計している奴は糞だ。
358 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 22:46:26 ID:0vONXVWq0
>>357

thx!参考になったよ!
359 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 22:49:22 ID:QKjR97U30
Z3500の番組表、リモコン廻りはまじで惚れた
360 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 22:49:32 ID:DhVwcPrQ0
俺の糞目じゃ
Z3500の残像も遅延もわからねー
(やったゲームはパックマンCEとPGR4とAC6とTDUとForza2)

ある意味勝ち組かなw
あとBSやCSでWRCとかGP2やっててマジ感動。
CSはスカパーの左下のお知らせが邪魔すぐるw(加入しないでただ見してるからねw)
361 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 23:43:54 ID:dwmqTywu0
液晶モニタスレで知ったけど液晶にも焼きつき(ただし消える焼きつき)があるんだってな。
驚いたけど、何を驚くかという態度でかえされた。
PCモニタとして使わないと起こらないものなら液晶とプラズマって差が僅差になってきたな。
画面の好みだけで決められる日が近づいてきたな。
362 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/30(日) 23:51:10 ID:UFM5SXJA0
>>361
消えるものは焼き付きでは無い、少なくともプラズマやブラウン管での現象とは意味が異なる

それはプラズマ厨の苦肉の返しだよ
363 :名無しさん必死だな :saga :2007/12/31(月) 00:03:50 ID:BNCkC1Vh0
>>360
ゲーセンでヤリ込まないと判らないんじゃないかな?
バーチャや鉄拳やスト3はフレームの理詰めのパズルなんで
計算された技の駆け引きだから。

行き当たりバッタリの戦闘なら気にならないと思う。
肘打ちガードしたらコレ入れるみたいな組み立てだから
遅延があると、4フレずれると見てからじゃ間に合わないし。
364 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 00:07:18 ID:7HQksOzq0
取り合えず買うなら正月にしとけよ
正月過ぎたら週末狙いな
2月になったらもう駄目だ
365 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 00:07:21 ID:3Q83+vRw0
>>362
いや、そりゃ知ってるよ。
消えない焼きつきもあるからな。
しかしそれが出るには相当苦労するのは知ってるから。
366 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 00:08:24 ID:3Q83+vRw0
逆にこれが液晶工作員にとってダメージになるかと思ったんだけどな。
前、消えたとしても焼きつきは焼きつき!みたいな発言があったから。
だったらこれは何なんだと。
367 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 00:08:31 ID:ojU9A4Q60
>>361
焼き付きって蛍光体の劣化の事だよ。
だから蛍光体を使用していない液晶に焼き付きはないぞ。
368 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 00:24:04 ID:3Q83+vRw0
>>367
消える焼き付きは別現象だよ。それは消えない焼きつきのことで、
それが発生した書き込みは見たことが無い。

消える焼きつきに関しては、電極がどうのこうのだったぞ。
369 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 00:33:04 ID:VtfdL57r0
>>361
人には散々プラズマはプラズマスレでとか言っておいて自分が荒らしてるじゃねぇか、
しかも、自身のLX600倍速の勘違い発言には謝罪もなし。

基地外ですか。
370 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 01:13:49 ID:uG5I0t9DO
>>240
レグザっていつからH-IPSになったんだ?
あれってパソコンモニタ用じゃなかったっけ?
371 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 01:31:40 ID:zhs7N17T0
そうでもない
日立がPC撤退したからパネル余ってんじゃないのw
372 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 01:42:11 ID:uG5I0t9DO
>>371
え、H-IPSはLG製でしょ?
373 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 05:05:08 ID:U4ASutCy0
年末年始辺りでZ3500の購入を考えてます、Z3500使用してる兄貴達に聞きたいんですが
バイオハザード等の画面が暗い系?のゲーム等で遊ぶ際見づらさを感じる事はありませんか?
374 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 08:41:17 ID:B9vKKb/60
このスレでは犬の805がオススメのようだが昔犬のテレビ買って速攻壊れたから意地でも買わない。
パナの37LZ75買うわ。
375 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 08:58:03 ID:1c8+Ql/20
>>372
そうだよ。
>>373
まったくもんだいないよ。
376 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 09:35:23 ID:3Q83+vRw0
>>369
へ?>>361の発言は荒らしになるの?
これはMDT242WGスレにて、バーが焼きついたという書き込みがあったから、
ええーっと思ってこっちに書き込んで、皆の意見を聞きたかっただけだけど。
液晶の話題だし。
377 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 09:44:53 ID:VtfdL57r0
人の書き込みにプラズマスレで書き込めとか連呼してたやつがとる行動としてはおかしいだろ。
しかもLX600のときもそうだったけどロクな知識もないくせに周りを混乱させて。
378 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 09:54:46 ID:3Q83+vRw0
だってそれは相手が延々プラズマの話題しかしてなかったから。
それこそ助言してるようでプラズマの話題になってるし。
LX600?PXだとねぇ〜って、んなのLX持ってる人は知るかって話だろ。
日本語わかってる?ちゃんと文章を整理しようね。

・・・あ、もしかしたら昨日のPX所持者がLX所持者を装ってるんですかね。
379 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 10:04:05 ID:VtfdL57r0
あからさまにあおり口調になってきただろ?ほら。前の一連の書き込みが荒らしなんだよ。
適当な嘘ばっかり書いてるのもあるし。

・LX600は倍速なんてないよ
・液晶やきつくよ

ちなみに前から書いてるけど俺はPX所持者だ。それを文章も読まずによくLX所持者を装ってるとか書けるな。
でもLXも所持してた時期が多少だけあるし、
画像エンジンが一部共通なのもオプションがどこまで共通なのも知ってる。
あと俺は長くからここの住人だ。

しかもべつに延々とプラズマの話題しかしてないわけじゃなかろう。
どこが延々とプラズマの話題をしているのか教えてもらおうかねぇ。
380 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 10:22:09 ID:Xu+MC7AG0
煽りに乗るなよ
381 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 10:26:51 ID:3Q83+vRw0
NGID:VtfdL57r0
382 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 10:29:28 ID:VtfdL57r0
>>381
お前はそういうことしかできんのか〜本当に腐ってるな。
383 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 10:29:32 ID:uG5I0t9DO
>>378
プラズマ液晶両方のスレに書き込んでるところを見ると
プラズマに傾いてる薄型テレビ購入予定者って感じか?
でも、実際使ってみると分かる云々をプラズマスレに書き込んでるから
プラズマ持ってるんだろうな。

その上で液晶スレに来て、液晶工作員のダメージになるだとか
そういう挑発的な書き込みをするのはなぜ?
384 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 10:31:54 ID:VXtf9qDO0
ID:3Q83+vRw0はキチガイっぽいだな・・・

間違い言っても修正しないし、
スレ違いなことは平気で持ち出すし、
液晶が焼きつくとかまず起こり得ないことを普通に起こるみたいな感じで言うし・・・
385 :384 :sage :2007/12/31(月) 10:32:48 ID:VXtf9qDO0
俺も頭おかしいなぁww
なんだよキチガイっぽいだなってwww

キチガイっぽいな・・・に修正しておきます。
386 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 10:38:38 ID:3Q83+vRw0
>>383
逆。液晶を買おうかどうか考えてるんだよ〜。

液晶工作員がいるのは事実でしょ。プラズマに関してもまぁいるみたいだな。
時々液晶なんて見てらんねぇ〜っていう書き込みがあるし。
挑発も何も…これが挑発になったら何でも挑発になるじゃないか。
387 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 10:43:21 ID:Db2/V7740
>>386
人の意見ばかり聞いてないで自分の目で確認して来いよ
結局最後に決断するのは自分なんだし
388 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 10:48:05 ID:3Q83+vRw0
>>387
いや、そういう問題でもない…

ちなみに店頭の判断は液晶だろうがなんだろうがアテになりませんよ。
389 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:03:34 ID:VtfdL57r0
プラズマ使い(PX70)としての正直な意見
プラズマもいいことばっかじゃないね、って感じ。

・どこからみても同じように映る
ちょっと横から見ても寝転んでも美しさが全く損なわれないのはきもちいい。

・残像も遅延も無し
液晶だと残像を重視すると倍速になり2フレ以上の遅延が発生する機種しか無いが、
プラズマ(PX)なら1フレ遅延で残像も少ない。

・選択肢なさすぎ
実質パナ以外の選択肢は…

・白が汚い
液晶みたいなまぶしい白が出せない、
まぁヒューマンビエラ的観点からいうとそんなまぶしい白を出す必要はないんだが、
ブラウン管のときには当たり前だった鮮やかな白はやっぱり羨ましい。
しかも、画素の格子でかくて汚い。

・焼きつきが気になる
残光がたまにあり、焼き付きは無し。
だけれど焼きつくんじゃないかという事実だけで不安になってしまう。
注意して使っていれば焼き付きは起きない、つまり注意して使わないといけない。
という気分になる。

正直最後のはデカい、気軽に使えないテレビなんて…て感じ
人にプラズマは薦められない。
390 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:11:33 ID:Xu+MC7AG0
焼き付きってどの程度で起こるんだろうな。
家にプラズマテレビはあるんだが怖くて試そうにも試せない。
だから、やりたくてもPCモニタとしての使用は禁止してるな。
391 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:13:13 ID:QgEqu6LC0
先日37LC805を店頭で画質調整いじりまくってみたんだけど、
わりと自分好みの設定にしてみたら、なぜかすぐ上に置いてあった
悪雄のGX4と同じような画質になった。しかも髪の毛とかのディティール
はGX4の方が解像している感じに見えた。
これで倍速と遅延がよければなあと思ったんだが、その辺の情報が
なさすぎるんだけど最近のGXシリーズってどうなんでしょうか。
392 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:16:04 ID:QgEqu6LC0
>>390

うちの会社で使ってる50PX500かな?
パナのプラズマなんだが、週4〜5日、3時間〜6時間ほどPC画面表示させてるけど、
見事に焼きついた。

まあ非常に微妙な感じなんだけどね。なんか映像流れてたら気にならない程度
だけども。

今のプラズマはさらに改善されてるだろうけどね。
393 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:21:43 ID:3Q83+vRw0
>>392
んーでその後ちゃんと別映像流した?
その時間じゃあ消える焼きつき(残像現象)だと思う。

それと同じぐらいのペースでゲームやっても全く消えない焼きつきどころか、
消える焼きつき(残像現象)も起きなかったよ。
394 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:22:51 ID:QgEqu6LC0
たまに違う映像流すけど数週間たつがいまだに消えないね。
395 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:23:13 ID:3Q83+vRw0
ていうかそれこそプラズマスレでやれよ。わざわざここでやるのに疑問を持つ。
ここなら1〜2時間で焼きつくとか書いても信用されちゃうからか?
そりゃプラズマのスレじゃないし、購入対象から外れてる人が多いから。

プラズマスレでやればちゃんと突っ込まれるからここでやるの?
396 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:25:11 ID:3Q83+vRw0
たまにって曖昧な書き方だなぁ。
数秒か?数時間か?それにそれ以外は残像現象が起こった映像と同じ映像流してるのか?

店頭とかでその機種はよく見かけるが、焼きつきなんて見たことない。
それより古い機種でも。
397 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:27:39 ID:3Q83+vRw0
っていうかその機種の画質設定がどんなのか気になるな。
ダイナミックのままとかだったら笑える。
398 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:31:19 ID:3Q83+vRw0
とりあえずゼルダもマリオも同じペースでやったし、
映画なんかシネスコなら黒帯発生するけど、

同じぐらいのペースで表示しても残像現象すら起こらないと書いておく。
確かに焼きつきは原理上あるんだけど、どうも極端に言う人がいるから。
1時間でご法度とか週4〜5日、3時間で焼きつくとか。

1日10〜15時間とかの間違いじゃないの。

ちなみに200時間同じゲームやっても焼きつかない人もいるんだけどねぇ?
399 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:35:08 ID:lQ/ZzAeC0
じいちゃんの家にあるプラズマは
4:3っていうのかな?地上波アナログみてるらしくて
くっきりとその部分が焼き付いてた
多分古い奴だから参考にならんだろうけど

新しいのなら気にせず大丈夫なのかね
自分は液晶持ちでプラズマの情報はさっぱりだ
400 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:40:59 ID:VtfdL57r0
PX70、
PS2のゲームとかやると設定ではどうしようもなく周りが黒縁になるんだけど
その部分は5時間ぐらいで残光になる。
5時間プレイしたら5分ぐらい地デジ流したら消えるのでその繰り返し。
精神的に気持ち悪い。焼きつきはないんだけどね。
401 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 11:58:38 ID:QgEqu6LC0
まあ確かにスレ違いなのでもういいか。
なんでプラズマユーザーがこんなにこのスレに張り付いてるのかようわからんがw
俺は嘘ついてないよ。信じられる人が信じてくれればいいさー。
402 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 12:12:38 ID:uG5I0t9DO
やっぱゲームばかりに使うような場合はどんなに開口率が上がっても
場所によって劣化の度合いに差が生じるのは避けられないから
動画性能を犠牲にしてでも液晶を検討してる人が多いってことなんじゃないの
眼もそうだけど、一部分に跡が残るのって気持ち悪いことだしね
403 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 12:55:56 ID:3Q83+vRw0
まぁネガティブ要素には変わりないし、
恐らく液晶とプラズマ両方知ってる人は気になる部分だろう。

しかしどうも出てくる話が異様に早く焼きついた人の報告があるからな。
だから焼きつきなのか残像現象なのか書いてほしい。

それに毎日3〜6時間、2週間近くやったマリギャラやゼルダは何故焼きつかないのか疑問だな。
機種?PX500だよ。
そして一瞬で残像が出るものもあるよ。ニンジャガイデンΣとか。
これプラズマスレで言ったら滅茶苦茶叩かれた。
404 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 12:57:08 ID:3Q83+vRw0
何故こっちでプラズマの、それもネガティブな話題が出てるかというとプラズマスレが機能してないから。
ちょっとでもネガティブな話題や欠点について話し合いたいと思ったら、
すぐに〜〜工作員だ〜とかが始まるし「ない!そんなのない!」の一点張り。
405 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 14:14:54 ID:ql1YEwup0
テレビにD5とD-sub15ピン(音声:ステレオミニ)がある場合、どちらにXbox360を繋ぎますか?
ケーブルは以前に液晶ディスプレイを使っていたので両方あるので、忌憚ない意見を聞かせてください
406 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 14:32:45 ID:p+eB2j+/0
両方を試して綺麗だと思うほうを使えばOK
407 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 14:43:46 ID:dKCr9HPE0
LH805は機能面でイマイチな所が多いが、テレビとしての基本性能は本当に優れたテレビだな。
ゲーム用として使ってもかなり(・∀・)イイ!!
408 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 14:53:37 ID:WvgQAojgO
BRAVIA-V2500の40型が128,000円なんですがお買い得ですか?
409 :名無しさん必死だな :2007/12/31(月) 15:16:05 ID:/MBvr5wy0
 
410 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 16:25:21 ID:lQ/ZzAeC0
>>407
805が、あと二週間くらいで届くから楽しみだ
年明け前に欲しかったな
411 :名無しさん必死だな :2007/12/31(月) 17:27:06 ID:XqlhTfQsO
>>410
届くのに随分時間かかんね?
412 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 17:28:15 ID:r/bUBS7W0
プラズマに関しては、焼きつくのか焼きつかないのかと言ったら焼きつく。
特にヘビーゲーマーであればあるほどその可能性は高い。

既に核心を突いた意見が出てるが、自分の利用状況で焼きつくかどうかではなく
焼きつきを気にしながらゲームなんてしたくないって事。
413 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 17:38:57 ID:pTRsHfSiO
一人でオフなら挌ゲーでも問題ないですかね?ソウルキャリバー位しかやりませんが
できれば耐用年数がしっかりしている液晶テレビを教えていただきたい
ゲーム専用になると思うのでなるべく保たせたいので
414 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 17:39:46 ID:lQ/ZzAeC0
>>411
店に在庫なくてメーカー取り寄せだった(ビックカメラ)
前にここに書いてた人も2週間(三週間くらいだったかも)待ちだったよ805

もう少し店回って在庫ある場所探せばよかった
415 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 17:41:10 ID:SkjYgECq0
37LH805は買い時完全に終わったなぁ
416 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 17:54:07 ID:XM1bFcD80
今kakaku.com見てきたんだが、37LH805と42CH805で
同一人物がオール1とかオール3の評価をしてたのを発見して通報しといた。
24日の書き込みだったから、もし今日消されたとても、
kakaku.comでの年末商戦に多少の影響が出たかもしれないな。
417 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 18:00:34 ID:VSq8jHxY0
H805って液晶なん?
418 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 18:03:48 ID:XM1bFcD80
42CH>42LHな
419 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 18:14:37 ID:XqlhTfQsO
>>414
なるほど…
欲しい機種に限って在庫ないって事あるよな…
420 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 18:15:45 ID:3Q83+vRw0
>>412
だからそんな気にするほどのもんでもないったら。
421 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 18:18:07 ID:VSq8jHxY0
エグゼかあ。
422 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 18:48:06 ID:/hOrTz5A0
PS3、XBOXと最も相性のいい37型液晶ってどれ?
残像遅延もさることながら、端子やリモコンなども含めて
423 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 18:59:16 ID:VSq8jHxY0
答えられる人間なんていないだろ。
424 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 19:48:46 ID:YKI9CrUF0
うーん、倍速液晶じゃない機種ってゲームじゃキツい?

いや、部屋の都合で20インチぐらいしか置けないもので
425 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 19:53:09 ID:MtigSYvQ0
>>422
これで決まりという製品は現在の所ありません。
個人的には、パナのLZ75を購入してもらって
遅延、残像等のレポをお願いした所。
426 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 19:56:49 ID:VXtf9qDO0
>>422
迷わずビクターLH805

といいたいところだがビクターはリモコンが・・・・


いろいろ考えて松下のLZ75だな・・・・
427 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 21:22:05 ID:99QiruRc0
>>422
犬LH805だろうね

リモコンが糞なのはパナも同じ
画質、音質、倍速の精度、どれも犬の方が上だから
428 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 21:47:04 ID:/hOrTz5A0
松下のLH805かパナのLZ75か
まあ、両方かなり優秀だろう
429 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 21:55:44 ID:6e4Zewka0
ttp://www.samsung.com/jp/products/tv/tv/ln19r71b.asp

Wiiをワイド画面でやるためにこのテレビを購入しようかと思っているのですが、
問題点はありますでしょうか?D端子AVケーブルを使って接続する予定です。
430 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 22:09:21 ID:YjV8a1Up0
47インチLH805と46インチZ3500と46インチW5000で悩んでいるけど、
このスレ的にはどう考えたってLH805だし、実際みてみたら
画質はLH805がよかったのに踏ん切りがつかない・・・
(音はまともに聞いていないので比較はしていない)

いろいろな新規格とデザインの良いリモコン・番組表等をとるか
画質と音質と遅延を取るかなんだけど、結局新規格等は
最終的に綺麗に表示できるLH805が一番良いんだろうなぁ・・・

今年最後のチラシの裏でした
よいお年をw
431 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 22:18:11 ID:VXtf9qDO0
>>430
俺は42LH805と42Z3500で迷って
(若干IPS信者だからVAパネルの46型以上のZ3500やどのモデルもVAなW5000は選択肢に入らなかった)
いろいろな新規格とデザインの良いリモコン・番組表等をとって俺は42Z3500買っちまったよ・・・


今は「どうせならKURO 428HXを買えばよかった・・・」と若干後悔中。
でも4:3ソースも良く映すし、液晶で正解だったかな?とも思うし・・・
432 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 22:42:23 ID:QgEqu6LC0
>>431
で、Z3500でゲームやってみた感想をよろしく。
俺も迷ってるのでww
433 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 22:55:13 ID:VXtf9qDO0
>>432
俺はゲームモードにすればまったく遅延も残像も気になりません。
といってもシビアなゲームは全くしてないしなぁ。
(TDU、Forza2、PGR4、AC6、PACMAN C.E)
大画面でやるTDUは気持ちのいいもんだ・・・

通常モードだとさすがに遅延はなんとなく気づくね・・・

ちなみに360をD4で接続しています。
434 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 23:13:13 ID:QgEqu6LC0
ゲームモードは倍速オフなのに残像気にならないのかぁ・・・

俺もZ3500にしようかなぁ
435 :名無しさん必死だな :sage :2007/12/31(月) 23:19:09 ID:VXtf9qDO0
>>434
いやwww俺が鈍感だからかもしれない。
信用するな・・・
しかも46Z3500ってVAだから、どうしてもIPSの47LH805を勧めたくなる。(俺は若干IPS信者気味)

画質も音質もLH805の方がいい。
でもZ3500のメリットは大きいんだよなぁ・・・
436 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 00:20:02 ID:UVQLix3u0
W5000を買った俺は負け組なのか?
437 :429 :sage :2008/01/01(火) 00:42:41 ID:uGL+ULC/0
激しくスレチでしたサーセーーーンw
438 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 01:14:13 ID:pfw0J4LA0
LH805、先日購入。
とりあえず格闘ゲームのギルティギアで青キャン(2F)はできたんで一安心
…遅延あるはずなのに、なぜできるのか不思議な感じもするが…

ただこのTV、チャンネル切り替えに時間かかるような気もする
439 :名無しさん必死だな :2008/01/01(火) 01:41:59 ID:Q9Ap4ODr0
デジタル放送の切り替えはどの機種でも時間かかるよw
440 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 01:42:34 ID:59lkFO/k0
>>439
いや・・・ビクターは特に遅いんだよ・・・
441 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 01:50:06 ID:gO0s2QUg0
ビクターは絵と音に全てをかけてるわけか…
何考えてるんだろうな。
442 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 01:59:11 ID:ZwIWRekS0
ほんともったいないよな・・・
あの番組表見たとき我が目を疑ったよ・・・
LH805とZ3500とLZ75合体してくれ
443 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:02:56 ID:vcA9pulN0
東芝は番組表みやすいね
444 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:04:04 ID:59lkFO/k0
あの番組表はフルHDの機種とは思えない。

なんでビクターの学習リモコンは使いやすくて見た目もいいのに、
なぜビクターのTVリモコンはあんなに見た目悪いんだ?結構使いやすそうなのは分かるけど・・・・
445 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:07:05 ID:vcA9pulN0
ほかを捨ててすべてを性能につぎ込んでるのはこのスレ的にはぴったりだなw
446 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:14:11 ID:59lkFO/k0
LH805がZ3500並みのいろいろな新規格とデザインの良いリモコン・番組表等が付いたら・・・
ビクターは・・・神になっちゃう。
さらにUSB HDDも対応・・・とかは夢の見すぎか・・・

まぁビクターはオリンピックまでにLH805の後続製品出すらしいから期待。
なんと3倍速モデルらしいぞ・・・
「ゲームモードが倍速OFFじゃ意味がない。ゲームだから倍速の意味がある。」
と力説していたビクターさんならきっと遅延も減らしつつ倍速を強化してくれるはず!!
おまけに1080/24pもDeep colorもx.v color も対応してくるらしいし・・・

と書いてたら強制的に2007年中にTVを買わされた俺が若干涙目になってきた・・・
447 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:24:57 ID:gQaUcwQ/0
これはビクターの新製品を待った方が賢明だなぁ・・・
448 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:27:03 ID:vcA9pulN0
3倍速ってほんとかね。
449 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:27:38 ID:59lkFO/k0
>>447
しかし期待され登場したビクターの新製品は、
画質音質は最強だのだが、相変わらず糞な番組表・・・リモコン・・・
450 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:31:47 ID:vcA9pulN0
別にゲームメインだからそこはどうでもいいよ。
テレビメインならゲーム的にゴミでも、チャンネル切り替えはやいアクオスは良機種といえるし
451 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:36:44 ID:59lkFO/k0
>>447
ビクターは来年中に3倍速液晶を市販化すると発表している。

それはほぼ間違いなくオリンピック前に出る。
>>450
正直Z3500ユーザーの俺は涙目気味。

あとチャンネル切り替えは東芝も結構早いよ。
452 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:42:59 ID:gO0s2QUg0
チャンネル切り替えが遅くてもゲームには関係なし、
3倍速だろうが4倍速だろうがゲームモードだとカットされるだけ、
PC接続その他の機能も家庭用ゲーム機との相性には関係なし、
画質と音さえよければそれでいいのだーみたいなこのスレ向けに
特化したようなTV作ってくれるのはとても嬉しいんだけど、
ビクター、もう少し一般の客に媚びたつくりにしないと、潰れるぞ…
453 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:47:44 ID:59lkFO/k0
>>452
ビクターは倍速ありでゲームできるようにこだわってるんだぜ?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070621/rt034.htm
「私は、ゲームの時こそ、倍速補間をオンにしていただきたい、と思っているんです。
効果が一番はっきりしますから。我々は、倍速を使いつつも、遅延が一番少なくなるような方法を採っているんです」

でもこのままじゃ潰れるには同意。
マニアが大喜びしても売れなきゃ意味がないんだよな・・・・
454 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 02:57:02 ID:vcA9pulN0
いや、ゲームモードでもカットされないよ
455 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 04:04:46 ID:+OHnNg/70
>>449
確実にそうだよなw
456 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 04:22:26 ID:ZwIWRekS0
誰か本社に乗り込んでアドバイスしてきてくれ
457 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 05:04:25 ID:FBgIG9Qk0
ゲーム(特にスマブラX)と映画を少しでも大画面で楽しむ為に、
36HD900(36ワイドブラウン管)からの買い替えを考えてる。

ブラウン管の場合、画質と遅延に関して不満を抱かなくて良いが、
画面の大きさと、デザイン、HDMI等の最新の互換性が気になる。

非常に悩ましいw

同じ境遇なら、おまえらどうする?
458 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 05:25:30 ID:caBeGnl60
ここ数日間三菱とビクターで迷いまくったけど32LC205でファイナルアンサー。
たった今ポチってきたところだ。

安いんだもん・・・
459 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 05:31:17 ID:QQH6JyHV0
>>451
360になるの?
箱用みたいだw

>>457
処分せずに新規購入w。
460 :459 :sage :2008/01/01(火) 05:34:25 ID:QQH6JyHV0
すまん。
基本を120で計算した馬鹿チンだったorz
吊ってくるよ。
461 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 08:25:53 ID:9LcfwFMgO
>>458
ナカーマ。オレもたった今32LC205注文してきた。正直テレビについての知識はほとんどないが、>>453にあるリンク先でビクターの技術や熱意みたいなものをビンビンに感じたので。

…多分大丈夫だろ。大丈夫だよね?
462 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 08:45:21 ID:vyxczDnPO
>>457
ゴロっとしたテレビなんて部屋に置きたくないし
今なら中古のHDブラウン管でも欲しがるアホがいるから
オクで高値で売って安めの薄型買う。
463 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 08:58:09 ID:Cv57Bk360
小型はPCモニタが一番綺麗だな。
最近はD端子やHDMIついてる奴もあるし、
24インチでフルHDだし。
464 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 09:58:58 ID:oiY6yIsn0
著名なメーカーの同クラスだったら、もう好みの問題なんじゃね?
決めたなら悩まなくてもいいじゃないの。
465 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 10:17:52 ID:Vtqzu4CC0
画質なんかは好みなんだけど
機能的にZ3500だけ異端なんだよな
あれで遅延さえ抑えられたら即買いなのに
466 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 10:32:43 ID:oiY6yIsn0
ハードディスク付けたらレコーダになりますってのは便利そうだよね。
自分なら、どうせ日中まるまる録画して後で見たいところだけ見て消す
みたいな使い方しかしないだろうからコピーワンスなんてどうでもいいし。
結構悩んだんだけど結局アクオスにした。
467 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 10:37:45 ID:cAWdjTXW0
>>428
>>松下のLH805かパナのLZ75か

待てば待つほど良い製品が出るからどれだけ待っても買えないね〜
案外興味を一旦失わせて液晶の流れを見てるほうが結構楽しいわ。
次世代テレビも出てきちゃったし。
468 :名無しさん必死だな :2008/01/01(火) 10:51:20 ID:1Koj71m/O
ハイビジョンブラウン管と液晶持ってるけど。40V以上なら液晶のほうが迫力あっていいよ
469 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 10:51:56 ID:cAWdjTXW0
>>453のは結構参考になりますね。
そのビクター製品がどうというよりも他社との比較が。
まだまだ過渡期なんだなぁ
470 :名無しさん必死だな :2008/01/01(火) 10:55:36 ID:1Koj71m/O
ところでPSPの残像はひどいね。
471 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 11:01:50 ID:cAWdjTXW0
>>468
そら大きいからじゃないか。表示方式が何であろうと。

しかし何故人は近づいても大きく感じられないんだろうなぁ。
近づいてめがねの中での大きさを同じにしたとしても同じとは思えないんだよね
26型ぐらいのを50cmの距離で見れば結構な大きさを感じるかと思いきや、
圧迫感の方が大きいのだろうか。
472 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 11:12:51 ID:wdSNjQzVO
俺は自室32液晶でリビング42プラズマだけど、32液晶にどれだけ近づこうが一定の距離を保ったプラズマの方が迫力ある
何よりテレビに張り付いてFPSとかしようものなら、三半規管が死亡する
473 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 11:18:58 ID:cAWdjTXW0
めがねの中の大きさは同じぐらいであってもそうなんだよね。
皆1.5mぐらいで見てるかな。
474 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 12:21:34 ID:Smsmx/P+O
三菱のMX70が89800円なんだけど買い?
475 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 12:23:56 ID:59lkFO/k0
>>474
LC205と2万円差か・・・・
どうなんだろうね・・・・
まぁいいんじゃない?

そういえばビクターってLEDバックライトのやつも開発してたよねぇ・・・
最初に出るときいくらぐらいになるんだろうか・・・
476 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 13:17:14 ID:YyjBlyHm0
>>474
実物を見て満足できれば良いと思うよ。
俺は、視野角が満足できなかったのでパスしたけど。
477 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 13:30:07 ID:51e+ke9Y0
じゃあ、LH805+CATVの俺が最強って事か。
478 :名無しさん必死だな :2008/01/01(火) 13:45:09 ID:LOoMdP9iO
初売りですね…
479 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 13:58:46 ID:Smsmx/P+O
>>476
晩には仕事だから、親父に金渡して買ってきて貰おうかと思って。 ゲームやるならこれが良いよね?
480 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 14:04:19 ID:Zrn4ziEe0
残像ハンパねーから止めとけって
481 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 14:08:53 ID:YyjBlyHm0
>>479
遅延は少ないけど、ゲーム全般に最適かと言われると微妙な気がする。
自分の目で確認する事をお勧めする。
482 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 14:19:43 ID:SJCv9rP8O
三万くらいでPSTV並のテレビ買えないもんかなー
483 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 14:24:28 ID:cAWdjTXW0
37LH805高いぞゴルァ!
店によって違うもんだけどね。15〜6万にはならないか。

37LZ75が異様に安いな。177000円+ポイントとか。
去年の37Z2000みたいだ。
484 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 14:45:59 ID:Smsmx/P+O
はぁ〜 とりあえず親父にはもう少し考えてからにするとは言ったけど、何がいいんだ? AQUOSとかダメなの?
485 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 14:46:35 ID:SJCv9rP8O
ドンキ製の19インチ4万って買いなのかどうなのか
486 :名無しさん必死だな :saga :2008/01/01(火) 14:47:53 ID:oWZ7qh3hO
805にHDMI端子でPS3を接続

CoD4を遊んでいるが、遅延・ブレなし。
画質はテレビモード。美麗すぎマジ買って良かった。
みんごるも普通。

番組表は糞だが、レコーダー使うから平気。
東芝やソニーのレコとリンクするしな。
487 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 15:26:06 ID:JYI15dRN0
HDMI1.2規格のアクオスの液晶TV使ってます
次世代規格じゃない液晶だと見た感じD端子と変わらないのかな
動きの激しいシーンとかだとどちらのほうがいいの?
488 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 15:37:07 ID:mlkoRB9Z0
>>482
無理にきまっとるw学生さん?
>>484
俺はLC205を勧めるけど、別にMX70も悪くはないよ。
>>485
止めておけ。
TNパネルだぞ?アスペクト比が狂ってるんだぞ?
ただの安物PCパネルにチューナーくっつけたようなもん。
489 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 16:41:34 ID:mljhEXud0
昨日はさっくりスルーされたがorz 再度

20インチの液晶TVでゲームやってる人はいる?
ゲームやってブレに苦しまない程度のTVがあったら良いんだけど
490 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 16:45:25 ID:LOoMdP9iO
PSTV並のテレビ買うとしたらいくらぐらいなのですか…?
491 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 16:45:34 ID:l1KKO/wE0
TH-37LZ75が居間にくることになったぜ
あれはゲーム的にはどうなんだ?
最近俺も買い換えようと思ってるんだが・・・。
492 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 16:51:10 ID:LD9u4Oss0
>>490
あれはたしかKDL-26S2000だったと思うから、
その後続機となるとKDL-26J3000だね・・・

価格.comで\86,850なり。
493 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 17:41:15 ID:aMZYnwlX0
SONYのW/X5000は遅延ってどうなの?
ビク>ソニ>芝ぐらい?
40型がやすいんで、遅延が大した事無いなら購入したいんだけど。
494 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 17:47:58 ID:LD9u4Oss0
>>493
俺はそのW5000よりもさらに1フレ遅延するZ3500を持ってるが問題ないよ。
495 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 17:48:47 ID:lU+yllqQO

おまいら〜あけましておめでとう

去年は世話になったからココに初コメだ

とりあえず俺は去年のうちにLH805購入済みだから、今年はマターリROMらせてもらうわ!
496 :438 :sage :2008/01/01(火) 18:04:43 ID:pfw0J4LA0
番組表なる機能があることを今知った俺ガイル…すごいぜ地デジ!
なんつーか、本当にゲームのことしか考えてなかったな俺or2
497 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 18:30:49 ID:y/WYgSozO
ちょwwwww 福袋レグザだらけwwwwww
どんだけ余ってるんだよwwwww 芝厨があれだけネット工作したのにwwwwww
498 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 18:40:01 ID:iNXFRV1Q0
PS3でFPSとアクションバリバリ派な俺はLT-37LH805かな?
ソニーのBDZ-T50が家にあるから、なおさら最強くさいぜ。
499 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 18:40:16 ID:TN+jq2i10
ここでは遅延の少ない機種が挙げられているけど、逆にここ1〜2年の中で遅延が大きい機種やメーカーってありますか?
特売のような形で安売りしている時にその機種を買いたいので。
2〜3フレなら気にならないとしても、最低6〜7フレとか遅延があるテレビだとさすがに買えないし。
500 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 18:42:14 ID:ZIgA4nSA0
ビクターの3倍速までシコシコ金貯めることにしよう。
501 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 18:42:49 ID:Wr4RVYNk0
>>499
日立は止めておいたほうがいいんじゃない?
502 :名無しさん必死だな :2008/01/01(火) 18:42:53 ID:DSA1zue80
PS3でFPSとアクションバリバリ派wwwwwwwwwwwwww
バリバリできるほどソフト出てねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
503 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 18:55:03 ID:1K5qAfoq0
>489
自分も前にスルーされた
504 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 19:22:10 ID:wGWxnJOn0
>>503
4:3はこれといって無い。
ゲーム用と割り切って三菱のワイド液晶モニタでも買うとか。
505 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 19:23:32 ID:vyxczDnPO
そもそも20インチを買う人がこのスレにいるのか怪しいが、
20インチ程度なら絵がゆっくり動くからオーバードライブだけで十分なんだよ
506 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 19:24:40 ID:mljhEXud0
>>503
今、横ヨドから帰ってきた・・・実際に見てきた
バラエティとか映して人の顔がグチャグチャになっている時点で駄目だなorz

倍速液晶がそのクラスまで下りてくるのを待つしか無さそうだ
ついでに805見てきたがすげー
507 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 19:31:35 ID:50gheWWt0
この時世に20インチってのもな・・32型以上のほうが明らかにCPが高いし
508 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 20:06:23 ID:3XlGv8gr0
>>505
20インチ程度だと絵がゆっくり動くって・・・意味わからん
509 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 20:55:28 ID:iNXFRV1Q0
あと7ヶ月待てば805を超える3倍速神液晶が発売されるのか。
7ヶ月待つか、今買うか微妙だなぁ。
510 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 21:12:16 ID:ZwIWRekS0
7ヶ月もまてぬえええ〜;
待てて2月までだな・・・DMC4とアサクリやるためPS3買わないといけないし
511 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 21:14:14 ID:s5VKAh5m0
あけおめ

迷いに迷って先延ばしにするのはいいが
俺見たく子供ができてそんな無駄金使えねえってことになると悲しいから
欲しいと思ったら買っとけ。
512 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 21:16:15 ID:Wr4RVYNk0
>>509
4月には出すって噂があるが・・・<<LH805後続機
513 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 21:21:23 ID:vcA9pulN0
けど3倍速って52型だけだろ?そんなでかいの買えないし入らないw
514 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 21:23:17 ID:Wr4RVYNk0
>>513
52Vだけじゃないよ。

LH805の後続モデルのすべてが3倍速だよ。
515 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 21:41:45 ID:/pIL8Mkt0
LH805後継の3倍速は描画エンジンが問題だよな・・・
3倍速ジェネッサを新規に使うんだろうけど
技術的に熟成されたLH805の倍速ありの遅延レベルに持っていけるか不安。

LH805は対遅延に関してはフルHDモデルとしては最上級の部類だから
今買ってもでも後悔はしないと思う。
しかし後継3倍速機が、残像低減>>>>遅延の
極端な方向に走っちまったらゲーム用途液晶からは犬は脱落だね。
516 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 21:46:01 ID:Wr4RVYNk0
>>515
こんな発言しているやつが遅延を軽視するとは思えないが・・・

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070621/rt034.htm
「私は、ゲームの時こそ、倍速補間をオンにしていただきたい、と思っているんです。
効果が一番はっきりしますから。我々は、倍速を使いつつも、遅延が一番少なくなるような方法を採っているんです」
517 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:03:01 ID:sqsttkSo0
>>516
この発言ってさ、重要度が
遅延≧残像
くらいの人には神かもしれないけど、
遅延>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>残像
な人には、1msecでも遅延が短くなるなら倍速切らせてくれって思うんじゃないの?

というか、俺はそう思ってる。
518 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:07:49 ID:yfdAYUnY0
LH805好評みたいだけど、ゲームやる人多いのにD端子1つって不満じゃないの?
自分は今使ってるテレビのD端子に箱○、HDMIにPS3繋いでるんだけど、
PS3がPS2&DVDにしか使わないのでPS2を買ってD端子接続したいのに、テレビを買い換えても端子がすでに足りず・・・
これでWiiでも買ってD端子接続したくなったらどうしようかと。(セレクターはパスしたい)

あと、年式が古いからなんだけど、いま使ってるビクターの液晶が微妙なので、またビクター買っていいものか迷うな。
519 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:12:42 ID:qbCk9gQV0
不満じゃない人には好評なんだろ。
自分が不満だったろそりゃ不満なんだよ。
何を主張したいのかさっぱりわからん。
端子が少ないのが不満だ、と思うならそう簡潔に書けば?
不満じゃない人間を捕まえて、どうして不満じゃないんだと文句言っても仕方ないだろう。
520 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:18:20 ID:yfdAYUnY0
どうして不満じゃないんだとというより、(多数のゲーム機本体を持っている人が多いことを前提に)どう繋いでいる人が多いか聞きたかったんだけど。
なんなら俺の意見に対する不満も簡潔に書いてほしかったですね。
521 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:19:48 ID:qbCk9gQV0
じゃあ端子少ないけど複数ハードをどう繋いでるの?

と簡潔に書け
522 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:21:10 ID:yfdAYUnY0
うん、519でそう言って欲しかった。ども。
523 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:23:28 ID:pfw0J4LA0
普通にセレクター
524 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:24:37 ID:Wr4RVYNk0
>>518
何でセレクターはパスしたいの?

意味分からん。
俺はD端子足りてるけどさ・・・
525 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:25:36 ID:N0WMc60I0
HDMIx3ならこれからの流れには十分かと...アナ出しか無いのって旧機種だよね
Dとコンポネあるんだしさ

>>508
多分、視野の範囲内での移動量の事だと思われ
小画面モデルは余程酷い応答速度のパネルでもない限り、倍速はいらないしコスト面も含めて導入されないと思うよ
526 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:27:45 ID:GLYznEIL0
コンポーネント端子=D端子でしょ。
箱○でもPS2でもコンポーネントケーブルあるんだから問題ない。
D端子2こあるのと同じこと。
527 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:31:49 ID:Nu1nCsNOO
液晶でPS3でPS2のゲームやるとかなり汚くなるな・・
これってPS2でD端子つないでやればブラウン管のときみたいに綺麗になる?
528 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:41:25 ID:yfdAYUnY0
セレクターをパスしたいのが意味わからんって言われちゃうと困るな。(その通りではあるけど)
32型じゃ嫌で26型にしたいって人と似たようなモンで?感覚的に嫌というか、継ぎ足しの形が嫌というか。
そこを見逃してくれるわけにはいかんかね?

526さんの言う様にケーブルによる棲み分けもできるわけだけど、PS2のD端子はすでに所有しているので聞いてみた次第です。
あと、ゲーム使用でどの端子に多く繋いでいるかを聞けば、自分のテレビ選びの参考になるかと思って。
529 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:55:34 ID:1Koj71m/O
PS2のゲームの縦シューティングゲームをやるのに最適なテレビはなんでしょうか?
530 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 22:57:40 ID:Wr4RVYNk0
>>528
ふつうはセレクター使うと思うが・・・
どうしてもLH805で使いたくないなら、
360かPS2のどちらかをコンポーネントに移動させて、Wiiはあきらめる。
しかないのでは?
それかHDMI搭載箱○に乗り換えるか・・・

ビクターの次期モデルになったら端子増えてるかもよ?
要望送っとけ。
531 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:01:22 ID:YyjBlyHm0
>>528
俺の場合は液晶TVへの接続は
DC、サターン=コンポジット端子
PS2、XBOX=S端子
WiiがD端子
360がHDMI
ついでにPCをアナログRGB。

DC、サターン、PS2、XBOXにはセレクター使ってる。
532 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:07:41 ID:SeRcwute0
LH805持ちでマルチゲーマー(PS3 XBOX360)な俺は5.1chもつけてるので
ゲームやる時ちと大変

PS3はHDMI接続 XBOX360はD端子接続 
だけど音声は5.1ch出力にしたいから音声だけセレクター経由
ちなみにDVDはPS3で観ています。

映像だけならリモコンで出来るけど音声はセレクターのスイッチ切り替えないとダメ
533 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:13:57 ID:N3e+EBqr0
5.1chやってる人ってほんとにスピーカー5個置いてやってるの?w
534 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:18:45 ID:YyjBlyHm0
>>533
5.1chは6個スピーカーを置くよ。
ゲームする分にはウーハー以外は小型で十分なんだけどね。
535 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:19:44 ID:+DghbI5Z0
>>527
いま何で繋いでるか知らないけど
もし赤白黄のコンポジットってヤツなら
根本的に大画面向けにはありえないよ。
>>528
AVアンプ
536 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:20:07 ID:SeRcwute0
>>533
置くと言うか、視聴する場所に向けて部屋の壁などに取り付けてる

FPSのゲームとかやると後ろから敵兵の声がしたり、爆発音がしたりして
臨場感が増して良い感じ。
537 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:28:14 ID:yfdAYUnY0
自分も5.1chやってます、もちろんスピーカー5個置いて箱○のみに繋いでいます。
5個といっても自分のは10cm四方程度のスピーカーなので、邪魔になることもないけど。(アンプはでかいが)
ゲームにもよるけど、次世代ゲーム機で遊ぶなら安価なのにテレビ買い替えによる違いくらい感動するかも。

予想に全く反してセレクター使う人が多いうえに、セレクター嫌って言う人もいないんですねw
セレクターありきで端子数はあまり選ぶ基準にしていない人が多いのでしょうか。
538 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:29:18 ID:+DghbI5Z0
>>527
というかPS2の場合、
HD液晶自体が問題で
SDのブラウン管TVにRGB端子で繋いだモノに勝てないけどね。

あくまで液晶での最良の方法は
PS3でHDにアップコンバートしてスムージングしてやるのじゃねーかな。
ただしPS3の古いファームは汚いからファームウェアは最新で。
539 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:31:48 ID:+DghbI5Z0
>>533
置いてるよ。
フロントセンターウーファーはTVと同じ台にリアはスタンドに立ててる。
540 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:32:31 ID:YyjBlyHm0
>>537
セレクター否定したらAVアンプにもつなげられんし、
最後は端子外して半田付けとか言う世界へ行き着いてしまうよ。

電子式ならセレクターで問題ないとおもうし
541 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:44:41 ID:ZwIWRekS0
HDMI端子3つて少なすぎだよな
PS3・XBOX360・5.1chスピーカー・HDDレコーダー
この時点でたらん。
セレクター高いけど、使ってる人多いんだね。驚き
542 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:45:34 ID:1YLcKXjW0
D端子セレクターに何でもかんでもくっつけてる
PS3、箱○、PSP、PS2とくっつけてるわ
Wiiももうじき並ぶ予定
543 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:48:00 ID:1YLcKXjW0
確かに高い
アクティブセレクターだけど、確か箱○より高かった気がw
544 :名無しさん必死だな :2008/01/01(火) 23:55:32 ID:EQ/FmfTA0
LH805の購入を考えている初心者ですが
接続端子数の少なさに悩んでここを覗いてみました。
接続予定ゲーム機は
PS3、PS2、箱〇です。
それとDVDレコーダー(東芝機)を接続するつもりです。
将来的にはAVアンプもつないで5.1chにしたいので
実現されてる方よろしかったら色々教えてください。
すれ違いだったらすみません。
545 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/01(火) 23:59:48 ID:+DghbI5Z0
>>544
高いAVアンプ買って入力はそこに集約しちゃうとか。
546 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 00:00:38 ID:N0WMc60I0
足りてるじゃ〜ん?5.1はTVは関係ないし
547 :名無しさん必死だな :2008/01/02(水) 00:07:33 ID:L0MsK1Uv0
>545
高いAVアンプ。ありがとうございます。
AVアンプスレにいってみます。

>546
むは、足りてた…。
wiiは別のTV行きでした…。
お返事ありがとうございます〜。
wktkしながら買いにいってきます♪
548 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 00:08:44 ID:UJVyJhiU0
去年の今頃LC85買った俺プギャー!
フルHD倍速うらやま
549 :名無しさん必死だな :2008/01/02(水) 00:08:49 ID:guN3WC9tO
音より画の方が重要だからアンプは買わないな
550 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 00:15:09 ID:uP76MiMZ0
>>548
当時では最高のものを選んだんだからいいじゃん。
551 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 00:17:05 ID:UJVyJhiU0
>>550
まあそうなんだけどな
フルHD倍速出るの分かってて買っちゃったからさ。。我慢でけんかった
552 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 00:19:00 ID:jneEUefU0
欲しいときが買い時ってバッチャが言ってた
553 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 00:19:04 ID:E6RSlkV/0
>>549
俺も音優先でテレビは買わんけど、アンプがあれば安心して画質だけでテレビを選べるとは思う。
554 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 00:22:34 ID:UJVyJhiU0
LH805って縦方向も倍速ありなんだっけ
LC85は横強いけど縦はだめぽorz
555 :名無しさん必死だな :2008/01/02(水) 00:28:09 ID:8HbbwGLy0
有機EL待つか
556 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 00:34:17 ID:doAjog8n0
倍速の中間フレームに縦とか横の区別あったのか
557 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 00:39:47 ID:sKdfAEbO0
あるよ
y成分はいじらないアルゴリズム
人間の視覚的には問題無いとも思えるが、斜め移動オブジェクトの補完が不自然になるんじゃないかな
558 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 00:57:01 ID:5exUcS7S0
37型は部屋の大きさから考えても大きすぎるので
LCD-H32MZW75かLT-32LC205のどっちかにしようと思ったんですが
どっちが良さげでしょうか?
559 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 01:10:49 ID:uxdptYw70
3倍速の遅延が気になる所だな。3以下なら神
560 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 02:03:41 ID:kbvFMOzR0
古いソースでなんだけど、LH805の後継機に搭載される次世代GENESSAって↓だよね?
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070927/victor1.htm
ttp://www.jvc-victor.co.jp/press/2007/genessa.html

3倍速かどうかはともかく、後継機の名に恥じないものとなるんだろうな
561 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 05:22:01 ID:eOxyXdLZ0
>>558
元々ブラウン管の32持ってたんなら37お勧めする。
ブラウン管は外装分がかさばってるから大きさ的にはあんまかわらんよ。
562 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 11:05:55 ID:doAjog8n0
>>558
37ちっちゃいよ
液晶は思ってるのより二回り上買う
563 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 11:34:14 ID:UBZgJ5HW0
買う前に24型を心に強く思うんだ。そして37型を買う。
564 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 11:40:05 ID:BneZmA2r0
HDMIのバージョンってちょっと仕様見ただけでは載っていないんだけど、
2007年夏モデル以降くらいなら全て1.3が載っているものと思っていいんでしょうか?
それとも最近の機種でも1.2ってありえますか?
または、そもそもゲームにおいて1.2だと不利になることってあるでしょうか?
565 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 12:01:45 ID:TuH0wNEL0
確かに37型って大きくはないよね。小さくもないけど。
よく言えば絶妙なのか、それとも悪くいえば中途半端なのか。
そのときの精神状態にもよるんだろうか、大きいと感じたり小さいと感じたり。
566 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 12:08:00 ID:TuH0wNEL0
しかし一部のテレビの値下がりは去年もそうだけど凄いな。
去年はレグザの37Z2000の値下がり方が凄かった。
今年はビエラの37LZ75が凄い値下がり。というか最初からどこも安い。

でもここのスレだと大抵話題になるのは東芝かパナかビクターだね。

安いのだと15〜6万で買えちゃう。24型〜6型のモニタだと11〜15万だから差が微妙だな。
567 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 12:12:43 ID:UBZgJ5HW0
37でかいよ。六畳なら32くらいがちょうどいい。
568 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 12:15:01 ID:8/ECujUp0
パナ37LZ75の遅延残像レビューたのむ!
リモコン廻りも気になるけど
HDMI端子2つって少ないよな・・・PS3と箱○で埋まってしまうからレコーダーとか付けられん
569 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 12:22:45 ID:uD3GJ4Pk0
端子が少ないで思い出したけど、D端子やHDMIのセレクターって、セレクター内で遅延が発生することってありえないのかな?
むかーしの、コンポジ用のセレクターとかだと、電源不要でスイッチの動きで内部で直結してるだけで、
遅延なぞ発生しようがない仕様になってるけど、
HDMIやD端子のセレクターやAVアンプだと「映像劣化しないように信号増幅機能がついてます」とか、なんかこう、
コンポジ切り替え機のような単なる直結じゃないじゃない。
そうすると遅延の心配がなんとなくわき起こってるんだが実際どうなんだ。

今のテレビ、HDMIもD端子も埋まってしまって、これ以上何か機器を足そう思ったら、
AVアンプかセレクターかを購入することになると思うんだが、そこが心配だ。
570 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 12:23:44 ID:TpMBVry20
>>568

過去に出たレビューではビクターほどではないかもしれないが、
かなり優秀ってところだった気がする。
数値上もかなりよかったし、ほぼ肉薄してるんじゃないかな。
倍速もビクターの次くらいに優秀なんじゃなかったっけ。
571 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 12:24:44 ID:TuH0wNEL0
>>567
6畳だけど、大きさを求めたらプロジェクターまでいっちゃいそう。
重さや熱さ気にしないなら50型ぐらいでいいんじゃないかな。テレビなら。
まぁ結局視聴距離だな。

>>568
異様に安いからねぇ。いい物だったら買えそうかも。
あ、でもPC用途も含まれてるからな…やっぱ液晶モニタの方にしようかなぁ
572 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 12:26:11 ID:TuH0wNEL0
しかしビクターの残像対策のインタビューで一番気になったのは、
他社製だな。名前伏せてあるけど。
今まで右のスクロールだったのが突如左にスクロールし始めた場合、
画面が乱れたとかっていう。

ビクターが凄いのはよくわかったからその機種晒せよっていうな。
573 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 13:38:10 ID:g454Xk0N0
>>568
パナが使ってるのはビクターと一緒か一世代前の技術だったはず
574 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 13:48:48 ID:bOcdBRB10
TH-26lx70は遅延は少ないみたいですけど
残像はどうでしょうか?
575 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 13:55:44 ID:TuH0wNEL0
H-IPSは色に関係なく同じ残像量でVA系は色によって違うと。
これは初めて知りました…

てことはアクオスとかは例えば黒とか白とかはソレほどでもないとしても、
肌色とかだとびよんびよん残像が出たりするのか。
576 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 14:02:56 ID:0KxHmKYyO
家にビクターの23インチしか無い俺涙目
32↑の新しいの買おう…
577 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 14:08:30 ID:BZ02qrRR0
>>575
どっかにIPSとVAの色別に分かれた応答速度のグラフがあったんだが、
IPSが殆どの色で圧勝してたよ。

いまその前に見たグラフを探してるんだが・・・
578 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 14:15:19 ID:BZ02qrRR0
連投スマン

今そのグラフを見つけた!
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/LCD_ResponseSpeed_LG.png
これは酷いww

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index2.html#ColorSpace
579 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 14:18:24 ID:sKdfAEbO0
>>575
アクオスは残像以前にノイズ処理に問題ありすぎ
暗所Liveでスモークにカラースポットライトが動きまくるソースでは、全面モザイク状態に陥る事もある。
破綻した元絵から新フレームを作ろうとしても、うまくいくはずもない...

残像量というか反応が違う分はオーバードライブで揃えられるんじゃないか?
580 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 14:31:15 ID:NpFS0RrR0
S-IPSとかどこのチョンパネだよ
581 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 14:49:34 ID:TuH0wNEL0
うーん。VA、H-IPSにしろ各社の機種によっても変わってくるんだろうけど、
それみたら出来るだけIPS系のを買おうかなという気になるよね。
でも今IPSじゃないテレビってアクオスぐらいか?三菱はモニタがそうなんだよなぁ。

37型のテレビをPCにも使うか、24型モニタをゲームでも使うか、悩んでる。
582 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 14:52:05 ID:BkavirihO
いまどきIPSじゃないテレビの方が多い
583 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 15:39:53 ID:oulP5MHa0
>>581
IPSは東芝ではZ3500の37〜42Vと、C3500の37以下、H3000の42V以下。
ビクターはLH805シリーズ全部。
松下、日立は液晶は全部IPS。
584 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 15:44:47 ID:EGJ3Tjg10
>>577
ここのDigital CatalogをクリックするとIPSの優位性が書いてある。
http://www.lgphilips-lcd.com/homeContain/jsp/eng/prd/prd100_j_e.jsp
585 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 16:34:18 ID:NpFS0RrR0
IPSにも種類があってだな
586 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 16:37:39 ID:oulP5MHa0
>>585
でも基本的には同じだよ。
587 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 16:44:48 ID:cVaxP+MY0
>>575
オレンジ色とかだとすごい残像が出るぜ。
588 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 16:50:34 ID:EJHDpv/i0
そういや去年は犬のパネルがシャープか台湾かで揉めたなーw
ナツカシス
589 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 17:04:53 ID:TuH0wNEL0
>>587
それはアクオスでしょうか、VA系全般?
高速道路の照明みたいなのが弱いんでしょうかねぇ
590 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 17:11:27 ID:SwtG4KDE0
>>579
AV機器板内の液晶スレにあったけど
シャープの映像エンジンって他社(Hだったか?)からの供給だって見たよ。
だから同時期発売の各社液晶モデルよりも型落ちエンジンだとか・・・

今日テレビ売り場の店員に10bitパネルについて聞いてみたんだけど
「ブルーレイですら8bitまでしか使われていないし10bitパネルは考えなくてもいいですよ」
とか言われたわ。
現在で10bitパネルを活かせる映像ソースって何があるんだろな・・・
ゲーム用途じゃ8bitパネルで十分な気がするが。
591 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 17:40:50 ID:by9SSdDt0
>>590
画像を一切加工せずに、パネルに表示できるならそうだが
現実は違うからね。その店員さん適当な事を言いすぎ。
592 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 18:19:17 ID:cVaxP+MY0
>>589
VA系全般かどうかわからないけど、シャープのASV液晶はそういう傾向。
俺自身はモバイル系の液晶ばっかり普段見てるからテレビはあまり詳しくないんだごめん。
593 :名無しさん必死だな :2008/01/02(水) 18:38:06 ID:N7+u9+1g0
横槍すいません。
ゲーム専門に考えているのですが・・・
ゲーセンにおいてある鉄拳とかバーチャがすごく綺麗に見えるのですが、
あれって何を使ってるんでしょう?あれと同程度のテレビを購入したいと考えてます。
594 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 19:26:46 ID:AvILsjJpO
プラズマ(笑)
595 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 19:29:43 ID:NpFS0RrR0
>>593
電器屋いって好きな液晶買え
596 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 19:31:20 ID:s+Mdw2k50
>>593
値段の桁が1つ増えるぞ
597 :名無しさん必死だな :2008/01/02(水) 20:33:44 ID:N7+u9+1g0
>594
プラズマなんですか?知らなかった。。。

>596
そんな高級品なのでしょうか?
大きさ的にはあまり大きくないので、そんなに高くないと思っていたのですが。
専用のモニタなのでしょうか。
598 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 20:33:54 ID:TuH0wNEL0
>>594
なんていうかそこまで馬鹿にされるもんでもないけどな。
まぁどっちも好みで買ってるんだし馬鹿にしなさんな。

と思ったらプラズマで液晶を笑ってたりするしねぇ…
599 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 20:36:25 ID:TuH0wNEL0
バーチャはOCBだったかっていう特殊な液晶だったと思う。
ずーーーーーーーっと前どこかのメーカーが出してたらしいけど…
600 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 20:55:03 ID:UlE6TLQAO
なんの為のオーバドライブだかわかってない奴がいるな
601 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 21:26:41 ID:TuH0wNEL0
とりあえず東京はこの年末年始どうだった?
37LH805とかの値段。やっすいんだろうなぁ〜〜〜!
602 :名無しさん必死だな :2008/01/02(水) 22:37:13 ID:1TcrvhBUO
小型テレビでもプレステってできるんですか?
603 :名無しさん必死だな :2008/01/02(水) 22:39:34 ID:qXbrhQ5NO
東芝 REGZA 37Z2000でPS3使ってる
非常に満足です
604 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 22:46:36 ID:ljRTJ1fF0
>>603
基本機能はどうよ
C2000を考えてるんだけど
605 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 23:03:22 ID:QJbmPiHP0
>>597
小さければ安いという考えは捨てた方がいいよ。
ならば放送業界の液晶モニタはどうなるという事になるのでw
20インチでも200万以上するし。
家電のように大量に作らない物はどうしてもコスト高だからね。
606 :名無しさん必死だな :2008/01/02(水) 23:12:13 ID:YChGdrGF0
あげますよ
607 :名無しさん必死だな :2008/01/02(水) 23:13:18 ID:qXbrhQ5NO
>>604 地デジなら全然不服は無いです
特に家電好きではない為 詳しくはないのでなんとも言えませんが…
色々知りたいなら相応のスレを薦めますよ
608 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 23:24:12 ID:5bJ0oz9NO
>地デジなら全然不服は無いです

でたー芝厨の必殺技w ここはゲーム板ですよw
609 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 23:31:02 ID:XfACC1y50
友達んちでゲームやったんだが32型ならEXEいいわマジで
コンポジでやったのが残念だけど遅延は全く気になかった
パナの32型もいいって聞くけどどうなんだろ?
誰か両方持ってる奴いない?

あとEXEの付属台ってフラフラしないか?
610 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 23:34:46 ID:Ni5zFSrL0
いま4:3の29型を1mの距離でゲームしてるんだけど、
ワイド液晶なら32で十分かな?
それともやっぱ37くらい欲しいと思うようになるものなのでしょうか
611 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 23:38:13 ID:XfACC1y50
>>610
スペースと金があるなら37でいいんじゃね?
612 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 23:44:12 ID:SwtG4KDE0
>>610
テレビと自分の視聴距離と視線高さにもよるよ。
37インチ液晶を1.5m程度離れて座椅子で見てるんだけど
常に上を向いているせいか首が痛くて死にそうorz
37インチ↑だと30センチ程度の高さの椅子がないと疲れる・・・
613 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 23:44:47 ID:UZ2ymSMz0
26〜37って値段そんなに変わらないよな
でもスペースが……
居間の共有テレビならでかくてもいいけど
自分の部屋の机にそんなでかいの置く場所ない
614 :名無しさん必死だな :2008/01/02(水) 23:44:57 ID:2FkUU14hO
東芝のレグザC3500は性能的にはどうなのでしょうか?家電には疎いので誰か教えてください。お願いしますm(__)m
615 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/02(水) 23:46:08 ID:F1VeA1ml0
まじめな話
疎いなら好きなの買えばいいよ
それでも気になるならログでも読んでろ
616 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 00:02:41 ID:bBLiyZ+50
>>614
同じく東芝C3500か三菱MX70の購入を検討してる私が調べた結果、

値段は、場所によるがどっちも同じくらい。
どちらもコストパフォーマンスは高い。
画質重視ならC3500。
遅延の少なさ重視ならMX70。

という事を感じたが、C3500の遅延に関して、いまいち信頼出来る情報が検索に引っかからないので困っている・・・。
「まったく感じない」や「注意すれば感じるけど支障は無い」や「やってられない」みたいな感想が各同じくらいある。
予想では、>>3のZ3500と似たような物だと思うが・・・。
617 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 00:15:54 ID:vL42tlQ8O
>>608 テレビの基本機能って具体的に何?
618 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 00:55:30 ID:1H43uGVg0
パナの26LX75遅延残像どんな感じ?
619 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 01:42:12 ID:dSAqBDb10
フルハイビジョンじゃなくても特に違いは感じないもんでしょーか。
620 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 01:49:38 ID:Dc+sknkJO
2,3万くらいの小型テレビでなんかゲームできる?
621 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 02:02:16 ID:wCr7+NQ20
>>620
推奨はファミコン
端子とか次第ではPS3でもなんでもいけるとマジレス
622 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 02:04:06 ID:Dc+sknkJO
>>621
赤黄白の端子がありゃ最低PSって感じか
623 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 03:21:38 ID:QD89ypD0O
32型のフルHDもっと出してくれないかな…
624 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 03:54:50 ID:myK412gL0
今日Z3500買ってきたんだが遅延はやっぱり感じた
試しに音ゲーやってみたがゲームモードでも全滅だった
他のゲームはメニュー画面とかで多少もっさりする程度。
タイミングが重要なゲームは辛そうだな
625 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 05:56:03 ID:Yoiy7ySrO
でもフルHDでやると対応してないゲームはぼやけるからなぁ…ハーフのほうが綺麗に感じる
626 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 09:38:53 ID:GY7wYTsp0
Victorも遅延少ないといっても480Pと720Pだと4フレも遅延するんだな。
そうすると三菱とパナしか残らんな。
627 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 09:41:06 ID:D1aACVqN0
はいはい
628 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 09:52:54 ID:GY7wYTsp0
Victorも遅延少ないといっても480Pと720Pだと4フレも遅延するんだな。
そうすると三菱とパナしか残らんな。
629 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 10:06:13 ID:C7iEU+250
遅延てそんなに問題になるレベルなん?
630 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 10:07:22 ID:mlGMFNxc0
HDテレビでps2世代のゲームをやるとかなり汚くなりますが
これはどうにかならないんですか?
箱○で旧箱げーやった時は画面小さくなるかわりに劣化しないんですが
テレビの入力端子は
[HDMI端子]×3
[D5端子]×2
[PC入力端子(D-sub15ピン)]×1
[USB端子]×1
コンポジット
コンポーネイト
S2
です
631 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 10:22:20 ID:sbjENqB50
>>630
あたりまえやん。というかHDテレビだと汚くなるという考え方より、
ブラウン管がボケボケだからドットやジャギが気づかなかっただけだよ。
632 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 10:25:13 ID:0VbuLNiTO
ハイビジョンブラウン管の遅延ってどれくらいなんですか?
633 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 10:28:21 ID:mlGMFNxc0
>>631
そうなんですか、ありがとうございます
パソコンで画像を無理に引き伸ばしたの同じ印象を受けたのですが・・・
634 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 10:31:16 ID:sbjENqB50
>>633
自分で既に理由わかってるじゃん。何を聞く必要があるんだ。
635 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 10:32:43 ID:At6emTFJO
>630
エロビデオをVHSでみたときとDVDでみたときの違いみたいなもんだ
636 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 10:33:34 ID:mlGMFNxc0
>>634
いや、その強制的にフルスクリーンになるのを、
小さくなってもいいから劣化無しでできないのかと思いまして
637 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 10:35:17 ID:A7XDQ3T90
>>636
TVの方で2画面にすれば小さくなるだろ
638 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 10:43:34 ID:AsKex9bbO
あはは…、朝の液晶スレはバカばっかりだな…、
ブラウン管スレ消えたからって好き勝手抜かしてるし。

>>636
SD画像を綺麗に見たいならテレビだと少ないが、
モニターならドットバイドットとかドットバイ2ドットとかあるよ。
639 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 10:56:40 ID:mlGMFNxc0
>>637
こんなものがあったとは・・
ありがとうございます
640 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 11:23:33 ID:n/1xFJXB0
>>630は端子はどれつかってるの? まさかコンポジット使ってないよね?
PS2世代とあるんだが、PS2をHDテレビに接続するならD端子かコンポーネント端子を勧める
すでに使ってるなら、テレビを4:3表示すれば多少まともになる
641 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 11:26:07 ID:itbfr2BAO
TH32LX70とTH32LX60って何で、かた落ちの方が、値段高いの?
気になって買えない・
教えて!
642 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 11:32:31 ID:3WG6Pxg/0
ビクターのパネルってどこのパネル??
643 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 11:59:48 ID:Yoiy7ySrO
>>641ゲームには一つ前のやつのほうが適してるから
644 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 12:01:36 ID:Cqzh8Vet0
>>630
2画面にしてやるっていうのはダメなの?
645 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 12:04:41 ID:AIWPPUYB0
レグザって、プラズマと衛星放送一緒に同じ番組見ると
05秒くらい送れるレグザ、、、これってゲームには関係無いよね?
レグザでゲームしたこと無いから解らないけど
646 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 12:05:25 ID:AIWPPUYB0
0.5秒
647 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 12:10:35 ID:CSSHdPE6O
三菱の32MX70がヤマダwebで89800の15%で実質77000円5年保険付きだからねらってる人買っちゃえば?明日まで
648 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 12:19:54 ID:itbfr2BAO
どのような所が適してるんです?
教えてください
649 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 12:21:25 ID:sbjENqB50
26インチぐらいでフルHDとなるとモニタかテレビかという選択肢も増えるなぁ。

でもIPS方式なのがNECの液晶モニタしかない。動画には向かないらしいし、
シャープのも考えてたけど26型なのに20万と異様に高いし値下がりしないし、
VA方式だから肌色とかオレンジ色の残像がきついらしいしなぁ
650 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 12:28:00 ID:G51fYcVY0
10万くらいでいいやつありますか?
651 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 12:33:16 ID:sbjENqB50
10万だと液晶モニタ24インチの安売りを狙うか、
フルHDを捨てるかしかないわ。
652 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 12:52:15 ID:D1aACVqN0
あぁぁ何でか急に、頭が痒くなる様なのばっか集まって来てる〜
653 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 13:45:09 ID:DD09YyZL0
なんかピック藤沢の初売りで
32インチ液晶とレコーダーで15万
という福袋があったけど
アクオスとソニーのレコーダー
だったんでスルーした

GKにお気に入りのスレを荒されて以来
もうソニーの商品は乾電池1個だろうと買わないと決意したから
654 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 13:56:48 ID:Xd+4U7/G0
>>624
Z3500でも全く遅延を感じない俺は勝ち組。
>>626
4フレなんてわからんよ・・・
その分残像も少ないんだし・・・

三菱は遅延が多くなったから、パナオススメ。
>>630
D端子で繋ぐとマシになるよ。
>>641
安い店が古いモデルは売り切れたから。
新しいのオススメ。
>>645
それはまったくゲームには関係ない。
>>649
三菱のRDT-261WHもIPS。TVじゃないけど動画には強い。
655 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 14:05:59 ID:ligFNaE30
格ゲーやるなら三菱でOK?
これってD2、D3、D4でも1フレなの?
656 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 14:16:11 ID:LofEOpLN0
予算は20マソ前後ぐらいで37〜42インチ。フルHD、倍速液晶、Wチューナー付で

主にやるゲームはRPGやシミュレーション、スポーツ系。
難易度の高いAUCやSTG、格ゲや音ゲ、FPSとかは一切やらないので
遅延に関してはそんなにシビアではない。
所有ハードは今はPS2とwiiだけだけど、PS3本体も購入予定。

ゲーム以外の用途としてはBS/CSで野球やサッカー、アメフト、F1をよく見る

レコーダーは今は持ってない(買う予算の目処もまだ立たない)ので端子関連は特に気にしてない
テレビは良くチャンネル変えまくって見る方なので、番組表が見やすいとか、リモコン操作しやすいとか結構大事

こんな俺にピッタリの液晶はどれだと思う?
657 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 14:28:05 ID:G/tZUouy0
Z3500
658 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 14:30:58 ID:Xd+4U7/G0
>>656
Z3500がぴったりだと思うよ。
659 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 14:49:23 ID:snHg1kuk0
主観でスマンが参考までにインプレ


昨日、32MX75買ってきた。
近くの○満ボルトで89900円の1%5年保障。

PS2でD4接続でみんゴル4やってみたが、やっぱ遅延感じるわ。
ブラウン管と比べてゲームモードOFFで2.5〜3、ONで2〜2.5
目盛りくらいずれる。ちょっとプレイはきつい…
ゲームモードONで画像がちょっと汚くなる。字とかにじむ感じ?


PS3でHDMI接続でみんゴル5従来ショット。
ゲームモードON、OFFどちらでもほとんど遅延感じず。プレイにほぼ支障ないレベルと思う。
14型テレビデオからの買い替えだったから映像の綺麗さに感動w
ゲームモードON、OFFでも映像にほとんど差なし。


PS3でHDMI接続でみんゴル4。
PS2の時と同様。映像は変わらん。

参考までにみんゴルの腕前は4の時に桜山で−23出したことある。
5はまだあんまやってねえ…

660 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 14:50:42 ID:Xd+4U7/G0
>>659
HDMIだと遅延しなくて、D4だと遅延するってこと?
661 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 14:55:57 ID:ligFNaE30
格ゲやるならどれ買うのが一番マシなの?
ちなみにゲーセンの鉄拳、バーチャも液晶筐体の物は遅延してる
662 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 14:59:33 ID:sizmnl1jO
フルHDで32型ってなにがあるの?
663 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 15:01:20 ID:AIWPPUYB0
Z3500のゲームモードでVF5LAとPZ600比べたら、、、
オフでもZ3500はモッサリ感あるね、、、PZ600のオン、回線がいまいちの時に似ている
664 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:02:04 ID:snHg1kuk0
>>660
559のD4はPS2でのお話。

今、PS3でD4でやってみたけど、HDMIと変わらないわ。
支障ないと思う。
665 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:02:48 ID:hYYDKTxj0
>>659-660
PS2でのD端子接続だとあるから
D4じゃ無くてD1入力になってるんじゃね?
666 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:05:06 ID:hYYDKTxj0
補足ね
PS2のD端子接続がD2以上で出力するかどうかは、完全にゲーム次第
で、みんゴルはD1出力のみだったような
667 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:06:13 ID:snHg1kuk0
>>665
>>PS2でのD端子接続だとあるから
D4じゃ無くてD1入力になってるんじゃね?

スマン…その通りだ…。PS2はD1でした。
668 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:06:38 ID:3uji/md1O
>>663
だから福袋常連で芝のTV部門が赤字なんです
これで理由がわかりましたね?
669 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 15:08:17 ID:AIWPPUYB0
>>654
>>>645
>それはまったくゲームには関係ない。
HDMI接続同士でVF5でやり比べた感じ無関係じゃなよ、、、
670 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:12:23 ID:Dzf/9Bpf0
●PANASONIC LZ75
[D-sub][800×600]2フレ
 
D-sub接続と解像度800×600の時だけ、2フレってことですか?
[HDMI][1920×1080]のときはどうなのでしょうか
これも2フレなら購入決定なんですが
671 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:13:41 ID:Xd+4U7/G0
>>661
バーチャの液晶が駄目なら、どんな液晶も駄目だと思うよ・・・

まぁマシなのはパナのTVか、三菱のMZ,MXシリーズだな。
>>662
いまはシャープしかない。
今年中に松下と日立が32型フルHDだすけど。
シャープは正直ゲームには向かない。画質も良くないし・・・
>>663
まじで?
俺気にならないよ・・・

やっぱパナは遅延関係は優秀なのね。
>>664-667
なるほど・・・
D4だと遅延は少なくて、D1・D2だと遅延が出るって事か・・・
>>668
関係ないだろ・・・
672 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:19:20 ID:RfmfbXpD0
全然理解してないな
673 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:20:19 ID:/3woB2/w0
箱のゲームやるには、フルHDであったほうがいいんでしょうか。
逆に、フルHDでないほうがいいのでしょうか?
674 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:22:15 ID:RfmfbXpD0
映像に厚化粧をしないシャープはむしろゲーム向きw
余計なことはゴミ地デジの汚さを隠す時だけやればいいw
675 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:22:57 ID:LofEOpLN0
>>657-658
ありがとう。明日買って来る
676 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:26:52 ID:AIWPPUYB0
>>671
>まじで?
>俺気にならないよ・・・
>
>やっぱパナは遅延関係は優秀なのね。

もしかしたら慣れの問題かもしれないw
半透明の足や腕がそこらじゅう撒き散らしてある様に見えるんだよなw
本体の動きしっかり見えてれば問題無いのかナァ?やっぱ慣れか??
677 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:30:35 ID:RfmfbXpD0
ブラウン管の歪みや丸みや走査線の横縞やダンパー線が気にならなかったように
慣れれば残像なんて消えます
人間は都合の悪い映像を消す機能持ってるんで
678 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:33:12 ID:3uji/md1O
ゲームするなら遅延を最優先に機種を選べ
そんなの関係ねぇってんなら
わざわざ売国レグザなんか買わずに
国益になるアクオス買え、どうせ遅延するなら国益優先だコラ
679 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 15:35:54 ID:sEPS07Q4O
ぶっちゃけゲームは24型のの液晶ディスプレイがいい感じだぞ。
おれは自室に三菱のモニタを置いて、これにPS3と箱をHIDM接続して、PCをDVI接続してるが快適だぞ。
箱のバーチャをやりまくっているが、遅延や残像は体感的には感じない。
Wiiだけは居間のアクオスに繋いでるけど。
680 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:36:05 ID:AIWPPUYB0
>>677
そそブラウン管はひデーよねw
ベガD429型持ってるし友人は36型、、、どちらも歪みあるんだよwメーカー呼んだけど
無理だってw横スクロールするともう、、、泣けるよねw
681 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:36:39 ID:Xd+4U7/G0
>>669
関係ないよ。
衛星放送が遅れるのはデコーダーチップの差。
682 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:40:27 ID:AIWPPUYB0
>>681なるほど
じゃあブラビア40型3年前に買って残像がや
フルプラズマ買ったけど
最近手に入ったZ3500もブラビアと同じくらい残像感は凄いねw
683 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:47:58 ID:sbjENqB50
>>681
どうでもいいけど、君が1〜2年前にここにいたらプラズマスレは無かったかもな。

>>682
PZ600は羨ましい!大きいし重いし配置は無理だけど、
フルHDの中で比較的安価だったしパナ最後の良品だったね。

残像対策ってどうも効果がちぐはぐみたいですねぇ
ビクターのなら大丈夫なのかな。
684 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 15:49:32 ID:sbjENqB50
てかビクターの枠ってなんか鰹節が削れそうなデザインですなぁ。
ごっついわぁ

お金もあまりかけられないから液晶モニタも考えてるけど、
VA方式がやばい事を知った今では躊躇するな。
IPSか。目の優しさはどっちが上なんだろう。それもメーカーによるんだろうか。
685 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 16:12:13 ID:mkdkmoo/0
ID変わってるけど、ID:Xd+4U7/G0です。
>>682
まぁ東芝の倍速はあんまり良くないし、
ゲームモードだと切れちゃうから、
残像に関しては3年前の液晶と大差ないかもね。
>>683
なんであんなガラスにしちゃったんだろうなぁ・・・

残像対策はやっぱりビクターがずば抜けてる。
でもプラズマには勝てない。
>>684
目の優しさは・・・
液晶だとSONYだけはやめた方がいいんじゃない?
あと光沢系のやつ(液晶だと三菱しかないけど)
松下の擦りガラスモデルが一番優しいかもなw
686 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 16:24:31 ID:sbjENqB50
ノングレアは写りこみは無いけれど照明が反射して白っぽくなる上に、
自ら発光したものまで拡散するとかって話があったけど、
今では内部の画質もだいぶ上がってるからしょぼいPCグレアモニタよりも、
ノングレアの液晶テレビの方がいいらしいな。

>>685
プラズマも持ってて液晶も持ってる人は珍しいな。
これからは残像対策の質の競争になっていくんだろうかなぁ。
それとも薄さか。
687 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 16:30:51 ID:AIWPPUYB0
>>686
お店でゲーム機と繋がってればねーもっと気付く人いると思うんだけどね、、、
BSとか観たくらいじゃZ3500とか何気に気付かないものw結構イイから
HDD1万で録画出来るって言うのもねお得感あるよねw
でもココで言うとやばいけどPZの映像レスポンス観ちゃうとチョッとねw
688 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 16:31:05 ID:mkdkmoo/0
>>686
プラズマは残念ながら持ってませんよ?
実は42Z3500買うとき、KURO PDP-428HXと迷ったんですが、
結局Z3500にしちゃいました・・・

薄さ競争は・・・何の意味があるんでしょうかね?
スタンドがあるから変わらないと思うんですが・・・
壁掛けするなら別ですが・・・
689 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 16:36:01 ID:BuuyOpJv0
>>684
TVはボケると目に来るよ。
ようするに残像出るときのボケが目に負担かけるわけだ。
ピント合わせようと頑張るからね。
俺の感覚では発光よりもくる。
ブルーベリー必須w
690 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 16:36:55 ID:sbjENqB50
薄さはアクオスとか日立がやり始めてるからな〜
有機ELを意識してるのかな。
問題はデザインだろうけどな。丸っこい枠ならボリュームを感じるけど、
前面だけ薄い枠で後ろにボコっとしてると厚さは普段感じない。
691 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 17:03:41 ID:RfmfbXpD0
でも日立のは実際見るとインパクトあるよ
液晶だってちょっと前ならファンが付いてたくらいに熱くなるんだから
薄くなってスペースが取れるのはいいことじゃね
692 :670 :sage :2008/01/03(木) 17:35:32 ID:Dzf/9Bpf0
私の質問に答えられる方いらっしゃいますでしょうか
693 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 17:36:32 ID:mkdkmoo/0
>>692
たぶん2フレだと思うけどなぁー
694 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 18:22:27 ID:QD89ypD0O
学生なのでブラビアJ5000で我慢します…
695 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 18:46:41 ID:Yoiy7ySrO
頑張ってW5000にするんだ
696 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 18:51:29 ID:AIWPPUYB0
>>694
RPGでも兎に角ちょっとでも早く動くゲームやるならプラズマ買っとけよ、、、
マジ後悔するぞ、、、
BSやチデジ主体ならZ3500がベスト
ゲームならPZこれ現実なのよねw
697 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 18:55:10 ID:mzAklPk70
フルハイビジョンじゃなかったら
ブルレイディスクとかの性能を最大に引き出せないのでしょうか。
698 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 19:08:34 ID:+K+mFuqd0
性能?
699 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 19:12:41 ID:CYFaVXwW0
>>694 金ないんなら東芝レグザC3000とかに城
15万で42インチとか友達に自慢できっぞ
700 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 19:13:01 ID:AIWPPUYB0
>>697
今現在性能酷使して喜びえるなら
VF5LAを快適に出来る人が相当な装備だと思うおw
実際グラもPZ600でやってる限りジャギ目立たないしオンも光回線で感じる
世界の環境とかホント密かにニヤつくにはこれしかないだろ?wwwwwwwwwwwww
701 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 19:36:48 ID:sbjENqB50
>>700
そろそろいい加減にしろ。
どこにいたってそんな書き方じゃ嫌われるぞ。

学生なら、今は10万円ちょっとの液晶モニタもおすすめ。
これでPCもやってゲームも映画も済ませられるし。
大型は社会人になってから買えばいい。そのころには次世代テレビが出て、
君のボーナスで買えるだろう。
702 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 19:40:16 ID:sbjENqB50
それにここで買っている人をみたら気づくが、皆結局妥協してる。
「まぁ、有機ELまでの繋ぎで・・・」とか「2011年あたりに買い換えるから」とか。
だから今無理して高額で大型をそろえるよりも手軽な26インチとか32インチとか買っておいてもいいと思う。

・・・モニタはTN汚染が恐ろしいから、テレビのように待てば待つほどと言っていいのかどうかわからない。
703 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 19:40:22 ID:AIWPPUYB0
>>701
10代20代?wwwwwwwwwwwww
30代の半分もいないのに相手にしてないってw
704 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 20:16:07 ID:8dECaLmV0
>>703
日本語おかしいから
705 :ページ :2008/01/03(木) 20:25:30 ID:RYq+IP/yO
結果的にはどこがいいんですか???
706 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 20:30:28 ID:6k34riRM0
>>705
( ゚,_・・゚)ブブブッ

バーカバーカ
707 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 20:32:20 ID:RfmfbXpD0
枯れた技術に安い値段!

最 強 液 晶 バ イ デ ザ イ ン


に決まってるだろ
708 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 20:54:04 ID:62tm7KeR0
>>707もうこれで決まりだな
709 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 20:54:10 ID:Yoiy7ySrO
ユニデンだろ
710 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 20:57:05 ID:1x4yFONV0
>>694
ゲームにはビクターがいいんだけどね・・・

友達にはSONYの買ったって言ったほうが見栄張れるよなww

J買うんだったらWがいいんじゃない?
SONYだったら松下のTVの方がゲームに向いてる気がするけど。
>>696
おまえそろそろウザいぞ・・・

プラズマがいいのはわかってんだよ。
ただここは液晶スレだ。
>>697
32インチ程度じゃわかんないんだけどね・・・

37からならフルHDは欲しいなぁ・・・
711 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:23:54 ID:A6dm43ws0
Z3500はインプレスの購入後レビューにも書いてあるけど
遅延に関しては×だよ。
>ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1227/kai53.htm

バーチャで遅延出るならみんごる5もダメ。
レースゲーでカウンターあてても遅延で挙動が安定するか疑問
712 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:25:42 ID:cpkrQy0K0
>>711
>レースゲーでカウンターあてても遅延で挙動が安定するか疑問
そんなクイックな挙動リッジだけだよw
713 :名無しさん必死だな :2008/01/03(木) 21:26:07 ID:jODQ2GwG0
ゲームをやるにはD4よりD3のほうが綺麗らしいんですがテレビにD4端子
の接続しかない場合はD3にはできないんでしょうか?
714 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:26:15 ID:sbjENqB50
>>710
>>32インチ程度じゃわかんないんだけどね・・・
>>37からならフルHDは欲しいなぁ・・・

いやいやわかるわかる。小さい分結局近づくから。
逆に言うと離れちゃえばフルHDは37型でもいらないと思える。
まぁそこら辺は価値観で…もっと言えば買っちゃったフィルターがつけば余計に。
715 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:27:33 ID:cpkrQy0K0
>>713
ほとんどの場合、D4の方が綺麗なはずだが?
716 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:28:48 ID:uDRC5C5j0
理論上はD4
でもD3と比べたらD3のほうがよかった
とする人がいる。
717 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:30:50 ID:FPAAbGTxO
>>711
>>711
そんなこと書くと、また例のレグザの人が

そんなこと無いと思うけど・・・
Z3500はそんなに遅延感じないよ・・・
Z3500オススメだよ・・・

って言いに来るぞ。
718 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:32:05 ID:tLdgq/6zO
レグザかブラビアの26型買うつもりで行ったんだが、EXEが32の割に予想以上に安くてさんざん悩んでこれ買った。
店員にゲームでの事や、雑誌のレビューの点数やら色々見せてもらって、2時間悩んで決めたわ

つか店に行くまで完全に候補に入ってなかったんだが

正直文句なし、遅延も体感しないし動きにも強い

CMとか宣伝もっとすればいいのに…
719 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:33:43 ID:sbjENqB50
フルHDっつっても結局オーバースキャン用に引き伸ばされてるわけだけど…
ああそっかフルHDテレビなら全部ドットバイドット機能があるか…
D4相当のテレビでもD3でやると引き伸ばされたD4より、
クッキリする印象はあるなぁ。
720 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:37:05 ID:1x4yFONV0
>>711
Forza2やリッジ6やってみたが大丈夫だったぞ?
>>717
それ俺かも。

俺は遅延が気にならないだけで、気になる人もいっぱいいるかもしれない。
ただの個人の感想に文句言うな。

俺はゲーム用としてはREGZAを勧めてはいないと思うが・・・
721 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:39:00 ID:D5pxAp7l0
テカテカ液晶が好きな俺は三菱のやつ一択か・・・
ゲームへの適正はそこそこ?
722 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:40:42 ID:l46qbCtv0
内部1080pレンダリングしてるゲームを1080i出力するか720p出力するか。
内部720pレンダリングしてるゲームを1080i出力するか720p出力するか。

この問題デカくね?

あと、IP変換(インターレース解除)する必要がないプログレッシブ出力のほうが遅延が少ないメリットもテレビによってはあるんじゃね?

さらに、見比べて綺麗っていうけど、見比べる時って大抵画面が止まってる時に(静止画の時に)、
じっと目をこらしてみると思うんだが、インターレース信号は動きに弱いわけだから、静止画のときこそD3が綺麗にみえても、
ゲームプレイして動いてる時の映像だと、D4のほうが綺麗ってこともあるんじゃね?

まぁ、グダグダ言っても、「結局自分の目で見て綺麗なほうを使え」ってのは正解だとは思うけどね。
723 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:54:04 ID:tLdgq/6zO
>>722
考えるな、感じろ!
724 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:57:03 ID:uDRC5C5j0
黄色端子でなければそれでよくね
725 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 21:57:32 ID:sbjENqB50
しかし50型とか買うぐらいならプロジェクターの方が良さそうだなぁ
まぁそんなシャチョさんじゃないけどな。
726 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 22:04:25 ID:cpkrQy0K0
>>725
チョコっと朝見る目覚ましテレビなんかも大画面になるからいいんだよ。
プロジェクターだと見ないでしょ。
727 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 22:04:44 ID:sbjENqB50
と思ったけど寿命が最高で5000時間、通常だと2000時間と聞いてビビった。
サービスマンがいい男ならいいんだろうけど、そうでないならナシだな。
728 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 22:09:16 ID:cpkrQy0K0
いい男?
729 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 22:14:15 ID:FsWh4SkM0
初売り特売品
あれこれ悩んでたらあっという間に売りきれになったよハハハ

決算期まで待つかorz
730 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 22:17:21 ID:sbjENqB50
>>729
それがいいよ。このスレでも安売り情報がほとんど無かったけど。
2〜4月は安くなる。
731 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 22:47:15 ID:iX6TjWlo0
去年でいうと、決算期は年末年始よりさらに安くなるからなぁ。
なるたけ安く買いたい人は待ちのほうが賢い消費者の行動だな。
732 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 22:54:25 ID:42OxEAOs0
大手家電メーカーってみんな3月決算?
733 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 22:54:57 ID:42OxEAOs0
つかメーカーより量販店か 重要なのは
734 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 23:15:23 ID:iccegoaW0
今36インチのHDブラウン管でXbox360やってるんだが
D3でもD4(偽)でもなんとなく画面がぼやっとしてる。
小さい字(特にFF11)はつぶれてるし、
ドットバイドットできる液晶に正直買い替えたい。
HDD録画とか番組表とかZ3500がイカしてるようにみえるけど遅延がひどいって?
ブラウン管からの乗り換えなので遅延のイメージがわからんのだけど、
VICTOR LT LH805にすれば買えば幸せになれるんだろうか。
できれば番組表の表示が精彩感あふれるやつがいんだが…。
735 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 23:23:06 ID:sbjENqB50
LH805買えた人は幸運だろうなぁ。この過渡期の中いい製品が買えたと思う。
736 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 23:45:29 ID:ligFNaE30
>>734
HDブラウン管>>>>>最新の液晶
あの大きさに我慢できるんなら買い換える必要ないかと
液晶は画質、遅延、残像を妥協した上で買うんだから
737 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/03(木) 23:55:13 ID:J10fd29l0
REGZA3500シリーズ遅延多いのか。安いから買おうと思ったのに残念。
738 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 00:29:26 ID:B2luUs5xO
でも実際に家に来てテレビやゲームを観てると、ホント今買って良かったな〜と思う

14型ブラウン管からの乗り換えだから余計にw意味なくテレビ付けっぱにしてたり…
739 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 00:37:04 ID:/wgKSQC50
>>722
> インターレース信号は動きに弱い
それはちょっと違うと思うな。

むしろインターレースが静止画に弱い方式。
スダレ状で不完全な画面を動画像による前後コマで知覚上補完する事によって
少ないデータ量、書き換え量で映像の印象を向上させる仕組みがインターレースなのだから
動画の中でこそ本来の解像度が活きる。
逆にプログレッシブは一枚一枚完全な画面を情報として持っているので
チラツキなく、欠損のない画面を表示できるため静止画とくにテキストなど向けなどに必要とされ、
それが動画における精彩感に劣りつつも、720p規格が誕生した背景になっている。

ただブラウン管の走査方式とことなり液晶は固定画素であるため
現状の液晶においてはip変換をかならず経るのでD3は本来的に不利。
そのあたりの出来が個々のテレビによって違うので一概に優劣を付けられない。
つまり主観で選べ、って結論は一緒なんだけど。
740 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 02:18:31 ID:9qUy5DSUO
遅延が酷いって言ってるけど一般人にはほとんどわからないレベルだぞ
酷い酷い言ってるのはA型の超神経質な人だよ

俺もA型だけど全然わからんw
741 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 02:38:27 ID:0VcrIJx+0
体感だとわからないけど
遅延のあるのでFPSやるとキルレシオが下がる
ふしぎ!
742 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 02:54:17 ID:/wgKSQC50
厳密にわかるわからない、じゃなくてなんとなくプレイが変わってくるような曖昧なレベルの遅延なんだと思うよ?

でも例えば格闘ゲームでジャブが入力から8フレームで当たり判定が発生する。
それを見てからガードしたとして
遅延2フレームなら表示されてから6フレームつまり10分の1秒の猶予がある。
対して例えば遅延が6フレームなら表示されてから2フレームつまり30分の1秒しか猶予がない。

慣れていなければわからないようなレベルだとしてもレスポンスを要求されるゲーム全般で、
無意識下でのハンデキャップとして強要される、それって嫌じゃん。

更にそれを主用途とするスレで機種によって倍近い差がある現状で、
わかるという人に超神経質とか言っちゃうのはむしろ無神経かと。
743 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 04:08:38 ID:hUL6MQkQ0
そういうシビアな物やる人は諦めてブラウン管いきなよ。
744 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 04:15:41 ID:fwOg3FihO
このスレの存在意義を否定スル気なのかな
745 :名無しさん必死だな :2008/01/04(金) 04:27:02 ID:UZQ4+7VY0
遅延が無くなるなんてありえないだろ。

だから液晶テレビはゲームに適さない。


だからまったく妥協出来ない奴はブラウン管でゲームするしかないんだよな。
液晶でゲームをしようと考えている奴は 多かれ少なかれ妥協している奴。


数フレームの遅延を妥協できない奴はこのスレにいる必要なし



だって遅延は無くならないんだから。
746 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 04:30:23 ID:hUL6MQkQ0
>>744
否定じゃないよ。
拘る人はとことんこだわるからさ。
越えられない壁に拘られても仕方がないでしょ
液晶で遊ぶなら今のところは妥協は必要。
747 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 04:38:44 ID:nMXtL/6S0
プロジェクターは15khzを受け付けるんだよな
だからIP変換遅延に関しては強いかもしれないw
748 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 04:39:52 ID:/wgKSQC50
機種によって倍近い差がある現状。
ここが大きいと思う。

遅延は最終的には液晶が苦手とするものかもしれないけど、
それでもベストじゃなくてもベターはある。
メーカーによっては三菱など気を払ったと公言する機種も存在する。
それこそ重要な部分だろ?

適さないからそれを望むならブラウン管いけ、みたいなオールオアナッシング的な考え方は極論。
ここは液晶の中でよりゲームに適したモノを、ってスレのハズ。
749 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 04:46:33 ID:2LrkL8T9O
>>745が真理だな
液晶は諦めよう…
750 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 04:47:10 ID:L6IsapqP0
ふと思ったんだけど、任天堂DSの液晶って遅延ないんだよ。
あれと同じような方式で遅延なしにできないもんなのかなあ。
751 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 04:50:51 ID:nMXtL/6S0
有るってのにw
PCモニタにPC接続でもDSと変らん
752 :名無しさん必死だな :2008/01/04(金) 04:54:27 ID:7cVgt8ORO
>>750
遅延がないんじゃなくて、固定仕様だから表示タイミングをソフト側で把握できるだけじゃ?
HDMIにせよスケーラにせよあんなもん通したら遅延するに決まってる
753 :名無しさん必死だな :2008/01/04(金) 05:04:25 ID:biVkMHJI0
画質のよさ見れば遅延なんかまったく気にならない。ブラウン管だと
文字は読みにくいし汚ねえしやる気なくすよほんと。
格ゲーオタしか遅延なんかわからないよ。あと遅延もメーカーによって
全然違う
754 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 05:11:44 ID:p4xbloqgO
汚いって
755 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 05:17:25 ID:HBS1wGk90
Z3500初売りで買って昨日設置したけど、まじヒデーな遅延・・・
バーチャ5と鉄拳5DRのフレーム重要ゲームやるとすぐわかる
空コンのタイミングが違うからコンボ後半スカスカ・・・

あとレースとか早いスクロールだと残像もキツイ
ウイイレとか追いついてない感じ

PRGとかギャルゲーとかSLGメインの人にはコストパフォーマンスいいかもしれんが
アクション・FPS・レース・スポーツメインの人はよく見て考えた方がいい

まぁ、所詮液晶だからなぁ
756 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 05:20:09 ID:L6IsapqP0
>>751
ないよ。
だって描画中にラスタースクロールとかできるんだぜ。
リファレンスマニュアルにもすぐ表示されるって明記してある。
つーかDSはラインバッファしか持ってないから毎フレーム直接画像生成するしかない。

>>752
まあ、把握つーかタイミングは分かるが…分かるだけ。制御はできんのよ。
これはゲームボーイからずっとなんだけど、液晶のくせにHブランク期間やVブランク期間があったりするし。
757 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 05:20:28 ID:HBS1wGk90
所詮東芝は半導体メーカーだな
パネルはやはり韓国LGだし・・・キムチくせぇぜw
再来年あたりの地デジ時期に出る合同開発の液晶まで我慢するかな
758 :名無しさん必死だな :2008/01/04(金) 05:23:46 ID:XaLDhHAK0
遅延か、、気付かなかったがどうなんだろう。
自分が買った液晶は反応5msとか書いてあったから大丈夫と思ってたんだが
もしかして関係ない?
759 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 06:20:08 ID:/wgKSQC50
>>758
その応答速度はあんまり関係ない。
問題になってる遅延の大部分は映像回路に起因すると思われる。
だって5msって言ったらだいたい0.3フレーム分程度しかないから。
それに液晶は完全に書き変わらなくても変化自体は始ってる。
その間が目に見えてしまうから残像と言うわけだけど逆にいえば
応答速度自体よりも早く変化が認知されはじめるという事かと思う。
つまり体感遅延は応答速度時間中におさまっているかと。

>>756
DSなんかはほとんどダイレクトに絵が出るだろうから、
パネル自体の応答速度が遅延時間の大部分になるんじゃない?
モバイル用のだと応答速度2、30msとかかな?
立ち上がりの早い色から知覚したとして1フレーム分くらいとかって感じなのかな?
ダブルバッファの遅延がないなら現行ゲーム機で最速クラスになるんじゃない?
760 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 09:11:53 ID:6Uk6+WkZ0
ここは常に色々なメーカーの製品で話題になるね。主に遅延。

レグザは安かろう悪かろうなのか。
んでももう結論出てるんじゃ無かった?ビクターとか。

画質はどれがいいんでしょうかいねぇ〜。
まぁどの部分においてもアクオスは駄目だな。
761 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 09:50:58 ID:qwhAIZAo0
韓国LGだろうがなんだろうがIPSがいい俺は変人ですかそうですか・・・
762 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 10:05:20 ID:4R9kzDlO0
素人丸出しの疑問なんだけど
遅延具合が重要な対戦格ゲとか音ゲとかで
アーケードに置いてある筐体の液晶ってテレビの液晶と根本的な構造自体が違うもんなの?
763 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 10:26:24 ID:uZUYe61JO
>>762
ゲーセンのは値段が1桁違うぞ
764 :ページ :2008/01/04(金) 10:28:06 ID:7Ka8MdhvO
ビクターのLC205だめなんすか???
765 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 10:31:06 ID:qwhAIZAo0
>>764
いいよ。

残像のことも考えたら一番ゲームに適してるかも?
766 :名無しさん必死だな :2008/01/04(金) 10:40:38 ID:bKQxi0eA0
レグザ、遅延を抑えるゲームモードにしてもダメなのか?
購入検討しているんだが、、、
767 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 10:43:18 ID:qwhAIZAo0
>>766
俺は気にならなかったけど、
そんなこと言ってたら、工作員認定されちゃった・・・

俺はぜんぜん気にならないんだが・・・

というか東芝が駄目ならSONYもビクターも駄目ってことになる。
768 :ページ :2008/01/04(金) 10:44:06 ID:7Ka8MdhvO
LC205もLH805と同様に遅延少ないんすか??
769 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 10:44:30 ID:5S6dE18y0
>>766
買ってもいない工作員のデマ(誰とはいわんけどw)を相手にしないように。
770 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 10:47:29 ID:qwhAIZAo0
>>768
ビクターの遅延は普通レベルなんだけど、
倍速が優秀だから残像が少なくてゲームがしやすい。
遅延自体はLH805もLC205も変わらん。
>>769
俺ですか?
42Z3500でもうpしましょうか?
771 :名無しさん必死だな :2008/01/04(金) 10:47:32 ID:bKQxi0eA0
>>767 >>769
了解。気にならないレベルなら良かった。
772 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 10:49:59 ID:5S6dE18y0
>>770
おまいじゃないよ。
773 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 10:53:26 ID:qwhAIZAo0
>>771
まぁ俺が遅延気にならないだけって可能性もあるけど・・・
>>772
ならいいんだ。
深読みしてすまない。
774 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 11:07:00 ID:4R9kzDlO0
>>763
ナルホド・・・('A`)


ところで遅延関連は俺も気になってるんだがこちらも素朴な疑問
Z3500だと格ゲはダメという報告が多かったけど
>>2とか>>11辺りを見るとZ3500と同じ4フレ遅延があるX5000に関してはそこまでスレでの評価悪くない感じ
(もちろん多少の誤差はあるとしても)そんなに差があるもんなのかなというのが一つ

あとは他の機種でも三菱除けば2フレは少なくても遅延があるんだけど
この2フレの遅延では格ゲや音ゲはどの程度影響を受けるのか気になる

本当に神経質な人や超一流の1フレーム単位の攻防をやるレベルの人だったら
ヘタすりゃ三菱の1フレ遅延でも許せないんじゃないのとか思ったりする。
「じゃあブラウン管やれよ」ってのは別な話として、そこら辺実際どうなんだろう。
775 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 11:07:00 ID:PRy+0Q82O
自分パナヲタなんですが、VIERAはどうですか?
776 :名無しさん必死だな :2008/01/04(金) 11:08:54 ID:Yk0R8HPYO
プラズマ買え
777 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 11:11:27 ID:6Uk6+WkZ0
7系はよくないよ。今年の新製品で前面ガラスがまともになるのに期待するしかないわな
778 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 11:16:32 ID:PRy+0Q82O
>>777
ありがとうございます

決算期までちょっと様子見してみます
779 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 11:27:24 ID:qwhAIZAo0
>>775
遅延は優秀。倍速は・・・ビクターと比べなければ良い。

液晶ビエラはいいと思うよ。
パネルも純国産だしね。(性能自体はLGのIPSの方がいいって言う人もいる)

プラズマビエラは・・・>>777が言ってる通りに、性能自体はいいんだが前面の擦りガラスが・・・・
780 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 11:50:47 ID:dXsDRlJU0
>>779
倍速はビクターの方がいいの?
パナは斜めにも倍速効くけどビクターは効かなかったんじゃ?
781 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 11:53:05 ID:s8xMLyFB0
37LZ75買おうかと思ってるんだが
残像気にするんなら安いプラズマ買ったほうがマシなんだろうか?
782 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 11:55:31 ID:i4cNCYHr0
>>781
安いプラズマは解像度がアレなんで720pとかはツライ。
遅延はともかく、倍速あれば残像は気にならないと思う。
783 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 11:58:26 ID:s8xMLyFB0
>>782
PS2やWiiのゲームやるにしても1080pの方がいいんですかね?
とりあえず、今実家で50PZ600(一世代前のプラズマ)でWiiのゲームやったところ
残像がかなり気になったんですよね
倍速ついてないからなんだろうか
784 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 11:58:44 ID:qwhAIZAo0
>>780
ビクターは全方向にに倍速効くよ?

斜めに効かないのは旧モデルののLC85じゃない?

倍速の出来はビクターが一番だよ。
>>781
たぶんね。
パナの擦りガラスが気にならないならプラズマの方がいいとおもうよ。
日立は遅延が多くゲームには向かないし、πは高すぎる。
785 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:01:39 ID:qwhAIZAo0
>>783
じゃあそのプラズマよりすべての液晶はそれより残像酷いと思っていい。
Wiiのゲームの演出じゃないの?残像は?

WiiのゲームやPS2のゲームはやっぱりハーフHDの方が綺麗に映るよ。
安めのプラズマ買っても問題ない。
786 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:05:14 ID:s8xMLyFB0
>>785
WiiやPS2のゲームで残像が気にならないのであれば、フルHDの液晶買って
後々のPS3や360に備えようと思ってたんですが…
店頭でゲームやって確かめられたらいいんですけどね
悩む…
787 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:07:41 ID:i4cNCYHr0
>>783
WiiやPS2なら解像度はどっちでも良いと思う。
あとプラズマで残像はちょっと変。エフェクトじゃないのかな?
788 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:09:06 ID:i4cNCYHr0
>>786
360ならフルHDにしない方が良い。
普通のHD液晶でDbD表示した方が綺麗です。
789 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:15:41 ID:lvmc0ErL0
LH805が遅延少ないみたいですが、旧機種のゲームの遅延って体感でどんなモンでしょうか?
何で遅延が起こるのかよくわからないのですが、PS3でPS2のゲームをやった場合とかはどうなんでしょうか?
どのゲームをやる場合にも遅延が少ないのがいいので。
790 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:44:28 ID:Du19EFIXO
プラズマだってブラウン管よりは応答速度劣るんだから多少は残像あるよ。
画面が大きいほど残像目立つのは液晶と同じ。50インチで2Dゲームやれば気になる人もいるかもね。
そろそろスレ違いかな
791 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:47:04 ID:l9liaPxR0
>>780
>倍速はビクターの方がいいの?
>パナは斜めにも倍速効くけどビクターは効かなかったんじゃ?

ビクターの倍速は縦横斜めに効くよw
そもそも倍速技術はビクターが最初で当時親会社(だったか?)のパナが
倍速技術をビクターから獲得したとかAV機器板の液晶スレ辺りで読んだ。
792 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:47:09 ID:bY0zITBP0
ダイアモンドトロンから三菱モニタばっか使ってた俺が
情報とか集めずにリアルを購入してきたぜ。

レグサのHDD付きってのを見て涙目w
793 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:48:55 ID:6Uk6+WkZ0
例えばグラディウスなんかやった場合自機が動くと少しボヤっとなる。
なんていうか尾は引かないけど輪郭がもやっとなる。
しかしまぁほぼ無いと思えるぐらいではある。

ってそのWiiのソフトは何なの。

前から書いてるけど最近の3Dゲーは30fps+モーションブラーがきついのがある。
カメラを左右に動かすと背景は凄まじくブレる。
これは液晶だろうがプラズマだろうがCRTだろうが一緒。
794 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:50:34 ID:6Uk6+WkZ0
Wiiやったらとかハードなんか上げても意味は無い。
ソフトの名前を出してくれ。
レポとか〜〜と感じたにせよ接続状況や画質設定、
ソフトとか、どこがどう感じたか詳しく書いてくれ。いい加減。
795 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:54:50 ID:5jCyhbIm0
ここへ来てパナが追い上げてきた感じだな
ビクとパナで迷うぜ
796 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:56:43 ID:9eGu2ZGu0
x5000って3フレじゃないの?
797 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 12:58:29 ID:6Uk6+WkZ0
プラズマスレとか液晶スレとかでもそうなんだけど、
レポするにしても聞くにしても答えるにしても、
もうちょっと色々環境とか教えてもらわないと答えようが無いよな。

最低限ハード、接続端子、ソフト、どういった所でどういった事でどうなったか、とか。
798 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:00:47 ID:4R9kzDlO0
>>796
どうなんだろ。レス見落としてたかも。

遅延遅延て実際どの程度のものなのかなんだよなぁ・・・
モニタの明るさとか発色とかデザインとか大抵の機能とかは店頭でだいたい確認できるけど
ゲーム機もってって店頭でつなぐわけにもいかんしなぁ
799 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:00:48 ID:l9liaPxR0
>>796
倍速切った残像有モード(ゲームモード)で3フレじゃなかったか?
800 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:02:42 ID:6Uk6+WkZ0
ところで安売りとかまだまだ何も無いね。
来月ぐらいから〜〜の〜〜が〜〜円だぞ〜とかの報告が増えるかな。
これも出来ればせめて地域を書いてくれるとありがたいよね。
ビックで〜〜が〜〜円とか言われてもビックは色々あるからな。
801 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:07:51 ID:CWIIZ2K80
■遅延計測
ttp://niisaka.s33.xrea.com/2007/09/lcd-delay-checker.html
□接続端子
□解像度
□ゲームモード 有・無 を入れること

●VICTOR LT LH805
[1080P]2フレ [480P、720P]4フレ
●SONY KDL X5000
[ゲームモード]3フレ [通常モード]4フレ
●TOSHIBA Z3500
[ゲームモード]4フレ [通常モード]6フレ
※接続端子[DVI→HDMI] 解像度[1080P]
  
●PANASONIC LZ75
[D-sub][800×600]2フレ

■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ(32,37インチ)
[ゲームモード]1フレ [通常モード]2フレ

■参考値  
●PANASONIC LX75
[HDMI][1920×1080]2フレ
●PANASONIC LX70
[D-sub][ ? ]1〜2フレ?
※液晶モニタとの比較
802 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:10:14 ID:4R9kzDlO0
2フレと3フレ、3フレと4フレにどれだけの差があるんだろう
それが気になって仕方がない。

4フレだと格ゲが云々って報告は上がってるけど他での比較が無いから分からん
803 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:13:23 ID:lM8Gm0W0O
>>788フルHDで綺麗に表示は出来ないんでしょうか?
804 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:24:21 ID:6Uk6+WkZ0
非フルHDとフルHDの差は格子が目立つか目立たないか。
それによって緻密な情報も表示できる。
1080p以下の解像度であっても格子の目立たなさは変わらないから長所といえる。
805 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:25:10 ID:9ALyZOt70
>>799
なんでこう敵意丸出しなんだろう
もうほとんどGKとかわらん
806 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:27:36 ID:qwhAIZAo0
>>805
間違ったことは言ってなくね?
倍速切れば倍速ありよりは残像出るし・・・
807 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:45:42 ID:9ALyZOt70
>>806
間違ってないとかじゃなくて
わざわざ残像有モードなんて言葉を作ってまで貶してんのがGKみたいだと言ってるんだ
808 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:48:18 ID:qwhAIZAo0
>>807
なるほど・・・

俺もREGZAのゲームモード(倍速なし)で残像気にならないし・・・
809 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 13:57:36 ID:6Uk6+WkZ0
実はそんなに動きが重要なモノって案外ないんだよなぁ。
映画は24コマしかないし元々の段階でブレてたりする。ゲームは30fpsが多くてブラーだらけ。

あれだなぁ。フルHDの液晶持ってる人にフルHDいいなぁというと、
そうでもないという答えが返ってくることがある。満たされてるからだと思うが。
同様にそれほど気にするもんでもないと思うけどな。

まぁそれも人それぞれだが。
810 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 14:18:50 ID:i4cNCYHr0
>>804
それはかぶりつきすぎ。
811 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 14:22:30 ID:fwOg3FihO
>>779
適当なこと言うなよ
韓国製の液晶のほうが高性能なんて話は一回も聞いたことが無い。
(嫌韓とかではなく)
実際LGのS-IPS自体、日立松下が液晶テレビ用にIPSαを開発して
お払い箱になった技術をLGに売ったもの。
812 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 14:23:12 ID:s8xMLyFB0
>>788
>>719を参考にするとフルHDにもDbDはあるみたいですが
813 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 14:29:01 ID:i4cNCYHr0
>>812
DbDになった時の画面サイズを考えて欲しい。

今のゲーム機では、レンダリング解像度を考えると720pが
ベターだが、フルHDでDbDすると小さくなりすぎるんだよ。

ゲーム機にフルHDは次の世代だと思う。

814 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 14:39:32 ID:6Uk6+WkZ0
PS3だとまいにちいっしょやリッジレーサー、
アンチャーテッドやGT5なんかが1080pだ。
またしばらくすれば増えていくだろう。

それにゲームだけでテレビ選びをするわけではあるまい。
815 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 14:45:01 ID:PXn91aXY0
アンチャーテッドは720pだ。
1080p出力もできるが、レンダリング解像度は720pで、PS3側で1080pにスケーリングさせて1080pにできるだけなので、
テレビにスケーリングさせるか、PS3にスケーリングさせるかの違いだ。
816 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 14:50:57 ID:6Uk6+WkZ0
>>815
それだと480p、720pと表示されるだろ。
817 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 15:08:27 ID:PXn91aXY0
は?
だからPS3側で720pでレンダリングされた内容を、2次元的にアップコンバート(アップスケーリング)して、
1080p(つまり1920x1080)の映像に変換し、それをテレビに流し込むんだから、
1080pって表示されるがな。
てか、画質見れば一目瞭然だろw
818 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 15:47:05 ID:6Uk6+WkZ0
>>817
や、だからその場合は480p、720pと表示されますよ普通。
体験版とかでありませんか?480p、720pだけのやつ。
新しいのだとバーンアウトとかいう車の奴。

1080pという表示がある場合はネイティブで1080p出力してるんだよ。

それにPS側で720pのままだったら尚更おかしいよ。
819 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 15:51:21 ID:PXn91aXY0
>>818
正気で言ってるのかよ・・・
てか本当にアンチャーテッド自体をもってるの?
だから1080pで出力してること自体は間違いないよ。
確かに1080pでがっちり、1920x1080の解像度で出力し、
フルHDテレビでドットバイドットに対応しているテレビなら、1ドットたりとも情報を欠落させず、
PS3が作り出した1920x1080の映像を見事に映し出せるよ。
これは間違いない。だから1080pで出力してるってのは間違いじゃないし、
そう表示されるし、テレビのほうだって1080pの信号を受け取ってますよって表示するよ。

でも、その、PS3が作り出した映像ってのは、720pの映像を1080pに2次元的にアップスケールした映像であって、
3DCGとしてレンダリングされてるのは720pじゃないか。

それくらい、自分の目で画面を見れば分かるだろう?
820 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 15:55:02 ID:i4cNCYHr0
>>814
処理落ちする1080pにありがたみは無いだろ。
つか、スレタイ嫁。
821 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 15:56:39 ID:PXn91aXY0
その体験版とかで480p、720pだけのやつとか、
パッケージに書かれてるのは「対応映像出力」が書かれてるんだよ。
わかる?
「対応映像出力」なの。
「1080pで映像出力できるよ」って事が書いてあるだけで、レンダリング解像度の事じゃないんだよ。
「1080pで映像出力できる」って事と、「1080pでレンダリングしてる」って事はイコールじゃないよ。
822 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 15:58:20 ID:vwTZuJnxO
スケーリングしてるのがPS3なら1080pってでるべ。
テレビ側はPS3の出力しか見ないんだし、その信号の元が480pだの720pだのなんて知りようがないべ。
823 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 16:00:33 ID:PXn91aXY0
>>820
ゲームに適した液晶テレビを選ぶのにフルHD液晶の意味を語る流れの中で出てきたセリフなんだから、
スレ違いじゃないだろ。
というか、「処理落ちする〜」とか、そっちのほうがゲーム機側の話であってテレビと関係ないスレ違いにみえるがw
824 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 16:01:53 ID:H6lIM3vC0
素人の俺に教えてくれ
箱のCoD4はフルハイビジョンじゃなくても別に無問題?
825 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 16:04:26 ID:i4cNCYHr0
>>823
他人の書いてる事をちゃんと読んでないだろ?

俺が突っ込んでるのは>
>それにゲームだけでテレビ選びをするわけではあるまい。
と言うボケた発言だ。
ここは「ゲームに適した液晶テレビ」スレだぞ。
ゲームに適しているかどうかが最重要に決まってるだろうが。
826 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 16:05:23 ID:PXn91aXY0
>>824
それこそレンダリング解像度はフルHDじゃないから、さほど問題ないともいえるけど、
フルHDテレビにHDMIやVGAでつないで、360側で1920x1080出力するように設定すると、
360側でスケーリングされて、テレビにはしっかり1080pで出力されるから、
テレビのスケーラより360のスケーラが優秀なら画質の向上が望めるよ


それこそ、今ちょっと話してるアンチャの解像度の話と同じだw
827 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 16:10:49 ID:PXn91aXY0
>>825
おまいの
>ゲームに適しているかどうかが最重要に決まってるだろうが。
この発言と
>>814
>それにゲームだけでテレビ選びをするわけではあるまい。

って同じ意味じゃね?
814は「ゲーム”だけで”」って言ってるわけで、ゲームを重要視してることには変わりないし、
(「ゲーム”で”テレビ選びするわけではあるまい」って言ったらスレ違いだが)
おまいは「ゲームが最重要」ってゲーム以外の要素がテレビ選びに含まれる事も分かってるじゃないかw
828 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 16:42:13 ID:bHfJXXh30
>>762
ゲーセンのVFも鉄拳も遅延あるからみんなブラウン管の古い筐体の方でやってる
829 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 17:26:04 ID:eYt+lsRU0
なあ、1080p対応とパッケージ裏に書かれていても
ネイティブ1080pが出せるわけじゃないって言うんだったらさあ、

ネイティブで出せるやつと出せないやつとの見分けはどうやってするんだよ?
購入してきて自分の目で判断する以外は無いのかよ?

それおかしくねえ?
830 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 17:32:25 ID:qwhAIZAo0
というかGT5PはフルHDじゃないしなぁ・・・(1280×1080p)
831 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 18:01:19 ID:PXn91aXY0
>>829
家庭用ゲーム機の世界ってそんなもん。
それこそGT5Pも>>830とかだし、もちろん別にPS3に限った話じゃなくて、
Halo3も内部640pレンダリングだったし、対応出力解像度と、
レンダリング解像度が違うのは、これからもっと当たり前のように使われてくると思う。
レンダリング解像度を下げれば下げるほど、フレームレートも有利になるし
各種シェーダーをきかせるのも有利になるし、パッと見は綺麗にみえる画面作りできるしね。

事前に知りたかったら、そういうの検証してるフォーラム参考にしたりすれば分かるけど、
自分の目で判断でもいいんじゃね?
1080pレンダリングされてないのに、実際見てもされてると思っちゃって実際綺麗にみえちゃうなら、
それはとても幸せな事だろうしw
832 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 18:51:52 ID:6Uk6+WkZ0
でも皆、これから買うならフルHDしかないんだし。
ぼかぁね。フルHDが無かった時に非フルHDテレビを買って後悔して悔しくてたまらなかったんだからね。
絶対フルHD買わないとね。後悔するよ。
それにフルHDじゃない?プギャーーーーと言ってたのは液晶住民だぞ。
そんな連中が何フルHDを馬鹿にしてるんだ。
833 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 19:08:00 ID:K2ZR2M6f0
先月LH805買って
WiiのVCばかりやってるけど
グラディウスばっかりやってるけど残像は気にならないレベル
遅延ってのは感じた事無かったと思ったけど
この間、久々にスト�Uやってみたんだが(LH805で初めて)
バルログがジャンプで飛び込んできたの見て昇竜拳で撃墜出来なくなってたけど
これが遅延なのか、腕が下手になったのかは判らない
ブラウンカンでやってた時でもバルログ相手じゃギリギリ飛び込んできたの落とせるぐらいの腕のレベルだけどね
834 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 19:22:03 ID:6Uk6+WkZ0
>>833
毎度皆が悩まされるのは「気にならないレベル」という言葉だよ。
気になるかどうかではなく、どう見えるかを文章で教えてくれると有難い。
伝言ゲームみたいなもんだよ。いかに正確な情報を教えて皆の脳に描かせるか。
835 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 19:59:47 ID:E7u28A140
TH-26LX75Sを買いに行ったら思ったより高くて、安かった
TH-32LX75を買った俺の選択は正しかったと思いますか?
836 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 20:06:25 ID:6Uk6+WkZ0
どっちも非フルHDテレビだ。結局ある程度離れる事になるから、
大きい方がいいのかも知れんわな。
837 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 20:48:12 ID:fsdcdfiw0
>>835
買ってしまったんならもう後悔しようとしないほうがいいよ
838 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 20:49:25 ID:hrr/0KtK0
>>835
正しいだろ・・・
839 :835 :sage :2008/01/04(金) 20:51:05 ID:E7u28A140
自分の選択は正しかったと思うことにします
840 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 20:51:50 ID:5jCyhbIm0
残像遅延リモコン廻りのレビューおね
パナは報告が少ないからのう
841 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 20:53:46 ID:6Uk6+WkZ0
いかんせんパナ=プラズマというレッテルがあるからな。
でもパナって実はプラズマアンチなんじゃないかと思う。
842 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 20:54:17 ID:E7u28A140
明日届くから俺なんかのレビュで良いんなら負かしとけ!
ちなみにPS2しか持ってないんであしからず
843 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 21:12:46 ID:1EZ/Cfg10
パナのリモコンは俺の37LZ75でもよくないから同世代のモデルは全てそうだろう。
今日買ったBDレコのBW700のやつはかなり良くなってるようだから、今後のモデルは改善されると思う。
844 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 21:42:52 ID:xP/I7DRE0
32インチのLC205かLX75Sが欲しいんだけど、田舎は高いんだよなー
やっぱり3月の決算まで待ったほうがいいかな
845 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 21:44:41 ID:uZUYe61JO
アンチャPS3本体からの出力信号自体も720pだな。
俺のテレビはアンチャの信号は720pと表示される。
アンチャのパッケージには1020pと1020i対応となっているが、
フルHD(1020p)のテレビにも対応してますよって意味なんじゃない?
あくまで720p表示だけど?
846 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 21:49:40 ID:6Uk6+WkZ0
>>845
それだったら480p、720pと表示されるんだよ。
847 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 21:58:29 ID:jFyoHSgC0
>>835
基本的に26型は割高だから・・・
848 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 22:08:01 ID:uZUYe61JO
>>846は条件として
PS3の本体設定で1080iと1080pにチェック入れてるでしょ?
だから当然XMBは1080pで表示される。
で、ここが罠なんなのだが、
そのXMBからアンチャを立ち上げても特に入力信号が変化しましたよとテレビが表示しない。
(だからアンチャは1080pと思い込む)
だがアンチャは720pだよ。
アンチャのタイトル画面でもゲーム画面でもどこでもいい。
テレビの電源を切って入れなおしてみな。
ちゃんと720pって表示されるから。
俺も今実際に試してみたし。
849 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 22:09:44 ID:1EZ/Cfg10
>>848
720pのチェックを外したらどうなる?
850 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 22:18:20 ID:bLPuFCnF0
え!アンチャって1080Pじゃないの?
パッケージに載ってるのに・・・・詐欺やん
851 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 22:22:44 ID:6Uk6+WkZ0
1080pだよ。
852 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 22:26:10 ID:uZUYe61JO
>>849
PS3本体の720pのチェック外してみた。
スマソ、>>849が正解だ。
720pのチェック外すと
確かにPS3本体で1080pにスケーリングするね
853 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 22:30:06 ID:Rv4YsP4L0
LH805の店頭デモ見たけど凄いな
縦も横も斜めもキッチリ倍速か
LC85って横だけって話を聞くけど実際のところどうなんだろうね
公式だと横だけですとか何にも書かれてなんだよな・・
854 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 22:31:23 ID:1EZ/Cfg10
>>852
HDMIはなんかディスプレイ側と出力側が接続時に話し合うみたいだな。
最適なやつを機械同士で勝手に決めやがる気がする。
まあアンチャのネイティブは720pなんだろうから、720pの優先度が高いんだろうね。
855 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 22:33:44 ID:bLPuFCnF0
>>852

まじかその仕様w

でも720Pをはずしちゃうと、720P対応ソフトを入れた時
480Pになっちゃうのか?
856 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 22:36:54 ID:hrr/0KtK0
>>853
LC85だけは横だけ。
857 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 22:57:09 ID:uZUYe61JO
>>855
アンチャは720pだがPS3本体で720pチェック外して
1080pにチェック入れとくと
1080p出力になる。
全部チェック外せば当然480pになると思う(480pは強制的にチェック外せない)
いいかげんスレ違いだな。
858 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 23:17:34 ID:N5eTV1+v0
次の給料日にでっかい液晶テレビ買うつもりでしたが、仕事が以下略


いつかまたこのスレに戻ってきたいです
859 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/04(金) 23:53:21 ID:zawtGpIr0
オークションでゲーム用にと32型のソニーのHR500買ってみたけどあんまり綺麗じゃないな
やっぱりもう時代遅れだな
液晶の方が綺麗だよ
ブラウン管は動画で残像が出ないだけで色も液晶に負けてる
ゲームするには十分な画質だけどね

画質的には液晶>>>ブラウン管
860 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 00:02:08 ID:Rv4YsP4L0
>>856
やっぱそうなのかね
LC85は横に重点を置いてるだけで一応縦も斜めも倍速は有効になってるとうい説も
あるみたいだけど

>>859
アニメやゲームのジャンルによっては液晶のほうが綺麗に見える場合もあるけど
客観的に見て画質的に液晶がブラウン管に勝つってのはあり得ないよ
俺も液晶とHDブラウン管両方持ってるけどあくまで「忠実にソースを映し出せる」という点では
ブラウン管が間違いなく上
861 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 00:33:12 ID:gU5vVE4C0
>>833
PS3コンは有線でやってる?
ピンポイント押しゲームでは無線でちょい遅延か入力不全が出る気ガス

ブランクで少々鈍るのもよくある事だから判らんが

>>859
それは色域自体は最新の液晶のが勝ってるから、そう見える部分があるだけじゃない?
色,暗部,ハイライト部の諧調の滑らかさはブラウン管には勝てないよ
あと古ブラウン管は普通に劣化していて当たり前だからなー
862 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 00:39:01 ID:T35TM24R0
AQUOSブランドのゲーム向け液晶テレビ - AQUOS for Gaming
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0701/11/news066_2.html

これいいなー
863 :名無しさん必死だな :2008/01/05(土) 00:53:28 ID:zpILzij/0
>>862
こんなのがあるのか。
日本でも売れば注目されるんじゃないかな。
このスレじゃアクオスすっかり無視されてるし。。。
864 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 00:56:43 ID:G/7sXGVy0
>>862
さすが海外向けだけあってD端子ないのな

いらね
865 :名無しさん必死だな :2008/01/05(土) 01:02:38 ID:Gw98ca/90
>>862
グランツーリスモHDコンセプト
(笑)
866 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 01:07:38 ID:Ro23UAg70
>>862
ただのゲームモードじゃん
867 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 02:49:52 ID:Z17WOpqX0
>>828
>ゲーセンのVFも鉄拳も遅延あるからみんなブラウン管の古い筐体の方でやってる

これってほんとに?
ブラウン管筐体で、VF5や鉄拳6を盛んに対戦してるようなゲーセン見たこと無いんだけど。
868 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 03:06:42 ID:ExgjYUJ40
PS3でPS2のゲームをアプコンした場合も遅延とか発生するんですか?
869 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 03:07:14 ID:kQO/V4Mv0
>>867
ガセだろ。
むしろ鉄拳なんか旧筐体での額縁、ボケボケの酷さが驚かれてるくらい。

それにこういう専用筐体は液晶でも三菱とかみたいに気を使って、
それこそ遅延1フレとかそんなレベルのモノを選んでるんじゃねーの?
870 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 03:23:53 ID:kQO/V4Mv0
>>868
厳密にいえば遅延は起きてるでしょ。

それでも出力前に内部的に処理出来て、
加えてDVD用とは違うゲーム専用処理て事だから、
テレビ内にある外部スケーラを通すよりは絶対的に軽減されるだろうけど。
871 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 03:36:54 ID:6GseYIMm0
>>870
リンドバーグはPCにかなり近いというか殆どそのまんまな気がする。
DVIで普通に出力してるんじゃないかな?ビデオカードもGFだし。
872 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 04:25:11 ID:EcP+mClJO
>>871
まんまPCだよね
だいぶ旧世代の
ペン4に6800じゃなかったか?
873 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 04:53:45 ID:56Q90zq80
なんで2流メーカーの三菱が液晶の遅延を1フレームに抑えられるのに
大手は追随できないのかねえ?
874 :_ :sage :2008/01/05(土) 05:19:27 ID:z7BRs9LW0
>>873
三菱は超一流だろw
三菱以上の会社はほとんどないぞ
船作ってんだぞ船
875 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 05:36:25 ID:kQO/V4Mv0
>>873
大手といえど開発リソースは有限。
小メーカーは大手の手が行き届いてないニッチなユーザーの要求に応えて
そこで支持を得て生き抜いてゆくのが常道。

たとえば日立は極薄液晶、東芝は外部HDD連携、
そして三菱はゲーマー向けに低遅延に目を向けた、という事でしょ。

>>874
そっちは三菱重工だろw
船どころかロケットまで作ってるわw

電機も業績好調らしいけどAV機器メーカーとしては完全に二流だろw
876 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 05:46:39 ID:YwPtye7lO
何言ってるんだ
三菱電機は業務用映像機器や通信機器では超一流だろ
877 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 05:51:43 ID:CnB39qgZ0
Cell搭載フルHD有機EL40型ブラビアが20万で買える時代まだー?
878 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 05:53:21 ID:56Q90zq80
遅延って一般のユーザーにとってはどうでもいいことなのか?
だから大手はそっち方面は適当にやってるのか?

だけど、この正月に親戚があつまって、そんときにカラオケを液晶に繋いだんだけど、
遅延のせいでなんか違和感がすごくて去年のブラウン管みたいに盛り上がらなかったぞ。
何十万もした大型液晶なんだけど、なんかつかえねーこのテレビ・・みたいな感じになってた。
879 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 05:55:23 ID:YwPtye7lO
カラオケに遅延は関係ないだろ
880 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 06:25:53 ID:hyWFmg8O0
船なら川崎重工だろ常考
881 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 08:51:59 ID:ORyaGty80
>>860
>俺も液晶とHDブラウン管両方持ってるけどあくまで「忠実にソースを映し出せる」という点では
>ブラウン管が間違いなく上

それはHDブラウン管テレビの、よっぽど状態の良いものをかなり気をつけて使い続けないと
無理だろ?

現時点での現実的な選択肢としては液晶ないしプラズマ以外ありえないと思う。
882 :名無しさん@ピンキー :sage :2008/01/05(土) 09:14:24 ID:7Gsyy+hg0
  l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ      =     =
                    |.:::::::::::::::::::::::::::::: |     ニ= 梅 そ -=
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 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   、,    l|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ 余 遅 梅 ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  裕 延 原  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  な. 見 な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  は.て ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  ず 昇   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  : 竜   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
 /     ヽ、

883 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 09:15:27 ID:SKy5AG1N0
ワイドの比率悪い状態で横スクロールした時
もにもに歪む、、ブラウン管だと比率とかの問題じゃなく
歪んでいるものが多い、、、大型HDTVの液晶、プラズマ
当たり前の様に歪みが一切無い、、、凄い時代だと思う
しかもHDMI接続でフルHD、、、これ観たらもうでかくても36インチぐらいしかない
ブラウン管でわな勝負になんだいだろ、、、でかければでかいほど歪み酷いし
884 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 09:21:54 ID:ORyaGty80
>>883
まあ元々ブラウン管の場合ゲーム特有の完全な垂直線を表示するのが苦手だからね。
高級機の場合多少の調節は出来るけど、微妙に蛇行するようなゆがみは修正できない。
885 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 10:01:17 ID:FbpecZxH0
>>878 RPGとカクゲの売り上げ比較すればまあそうなるよね
Wiiを喜んでやってる方々はフルとハーフの区別もついてないと思うよ。

自分よりかなり下手な格ゲ好きがX5000買って対戦したんだが
遅延が気になって五部の勝負になってしまった。
条件は一緒なのになんか釈然としねえからメシついでに帰りに
ゲーセン寄ってボコボコにしてやった。正直大人気なかった。
886 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 10:08:20 ID:4cdLTmEX0
フルHDは羨ましいが皆それだけ近づいて使っているのかな。
887 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 10:48:18 ID:AfFB2EJJ0
>>885
X5000でも気になるっていうなら
結局格ゲとかで1フレ2フレレベルでの遅延を意識するなら三菱一択なのか?
888 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 10:49:02 ID:n6RxEy9q0
>>887
三菱でも駄目じゃね?
889 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 10:57:30 ID:gU5vVE4C0
遅延無しでやりたいならインターレースのCRTしか無いだろ
890 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 10:59:45 ID:4cdLTmEX0
正直そこまで神経質にさせるゲーム側にも問題あると思うけどな。
2chの数値を信じるのならば、自分はかなり鈍感みたいだ。
891 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 11:24:50 ID:FbpecZxH0
>>887 いやすまん、今テンプレ見たんだけど、ひとんちのテレビだし、
ゲームモードとかにしてなかったから4フレ遅延かもしれんし。
接続とかでも遅延が起こるならあんまり詳しいことは良く分からん。

でも以前別の家の東芝でやった時は(37Z2000)そんなに遅延気にならなかった。
自分も感覚的な話なのであんましあてにならないと思うが、核ゲは一応闘劇出る仲間が
ちらほらいるくらいの腕前と思ってくれ。ちなみに弟は俺よりハードゲーマーだけど
RPGとかばかりなので遅延は全然気にならないそうだ。バイトしてレグザ買ってウラヤマシス。
892 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 11:32:30 ID:AfFB2EJJ0
テンプレの数値とか見ると東芝はウンコで三菱ビクター辺りは神みたいな評価だけど
その間にある2フレ3フレの差はそんなに致命的なのか気になる
893 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 11:36:30 ID:FbpecZxH0
東芝もゲームモードなら4フレだし、x5000で遅延を酷く感じたのは
写された絵とかによるものかもしれん。また改めて比較してみるよ。

>>892 2フレと4フレはかなり差があると思う。3フレは微妙だなぁ比べてみたいもんだね
894 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 11:48:34 ID:L9HlwrJ3O
梅原くらいのレベルなら気になりそうだがな
895 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 11:54:26 ID:4HSoYNGH0
>>892
三菱が神なのではなく、三菱の過去の特定モデルだけが神。
最新モデルは並以下。
896 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 12:02:13 ID:mFwpXsuX0
三菱はどうなんだ?
レグサのHDDにも惹かれてるんだが
FPSとバーチャしてるからどうしても三菱が気になる。
897 :835 :sage :2008/01/05(土) 12:14:15 ID:XeUjMYWj0
昨日の32LX75です、届いてやってみたので感想を書きたいと思います。
まず、今までPS2をブラウン管に黄赤白のケーブルだったけどD端子で繋いでみたらものすごいきれいになりました。

使用したソフトはパワプロ14決定版・ウイイレ2008・GT4・NBAライブ08です。
遅延は俺には全然分からず何の支障もありませんでした。
残像も全然分かりませんでした。
ただ、6畳の部屋に32はものすごくでかく感じました。

898 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 12:20:43 ID:4cdLTmEX0
>>897
すぐに慣れて小さく感じ始め、すぐに大型或いはフルHDを求めるようになるよ。
899 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 12:38:16 ID:qXqpe5/a0
29の4:3ブラウン管を6畳間1mの距離で見てるんだけど、
32で十分かな?32ワイドだと高さは変わらないんだよね。
37くらい買ったほうが満足感あるんかな
900 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 12:46:27 ID:4cdLTmEX0
そりゃ大きい方が満足感はあるよ。
37型なら1mぐらいの距離で見ると迫力を感じるから、映画観るときは1mだな。
ゲームする時は流石にもうちょっと離れるけど。
901 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 12:53:26 ID:cM8zp3ux0
>>899
4:3の映像映すなら高さは1〜2cm、32V液晶の方が小さくなるよ(ブラウン管はメーカーによって映るサイズが違う)
16:9の映像映すなら29ブラウン管が24〜25V程度なので7インチ大きくなるよ。

まあ予算と置く場所余裕なら37V買った方がいいね。
902 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 12:57:03 ID:4cdLTmEX0
フルHDだとどうも26〜37型であんまり値段の変化ないよね。
アクオスの26pも近所じゃ198000円だ。パナの37LZ75は177000円だ。
903 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 13:12:40 ID:y7rYV4JM0
遅延体験したかったらスマートジョイパッドでMAMEの格ゲーでもやれ
スマジョがポインヨだからな、体感で2フレ前後ずれてると思う
904 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 13:31:43 ID:/HHzDswE0
あーもう今すぐにでも買いにいきたいんだがどれがいいかわからん。
今のHDブラウン管色が変になってきた気がするし画面の角とかボケだしてる。
バーチャLAもやってるしFF11も箱でクッキリ見たいし無双5の夜のステージが暗い。
こう嘆いている俺が買うべき液晶テレビって何?
905 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 13:34:51 ID:iA+4zMHk0
ゲーム用途ならビクのLH805。
でも俺はブレビアW5000買うけど。
906 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 13:40:23 ID:4AAQ/mKaO
おぉ、同士よ
おれもさんざんLH805と悩んだあげくW5000にする予定
もう疲れた・・・
907 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 13:41:48 ID:SKy5AG1N0
Z3500やブラビア
VF5
ゲームモードでも演出ですか?って思うほど残像が凄いですw
908 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 13:42:22 ID:/HHzDswE0
>>906
W5000にきめたのはなんで?参考までに
909 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 13:43:13 ID:kNOu6eP/0
>>907
そのゲームモードですら遅延が大きいんだからマジで救いようがない
ソニー、東芝はゲーム的にはアウト
910 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 13:56:54 ID:AfFB2EJJ0
ん?残像と遅延とは別の話じゃないの?

ソニーと東芝のゲームモードがアレなのは散々既出だけど
911 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 13:58:40 ID:iA+4zMHk0
W5000の遅延が3フレ、LH805だと2フレでしょ。
格ゲーやるんで1フレでも小さい方が嬉しいんだが、
値段が大して変わらないからサイズの大きい方を選ぶ。
912 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 14:00:55 ID:Qr773Nfr0
格ゲーマーならLH805
でも、リモコン廻りが気に入らなかったからビエラにするけど
913 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 14:03:56 ID:SKy5AG1N0
VF5
HDブラウン管から液晶だとリングの柵が動いてると
三倍くらい太く見えるよw
914 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 14:17:25 ID:Z17WOpqX0
VF5のアーケードの筐体は、OCB+黒挿入だからか、液晶でも残像ほとんどないね。
OCBは20インチ台までしかないのが残念だけど、PCモニタ用で
スケーリングなしのものを出してくれないかな。
915 :906 :sage :2008/01/05(土) 14:29:04 ID:4AAQ/mKaO
遅延がZ3500よりはましなのと、倍速ありの状態でもZ3500よりはよさそうっていうところ
LH805はリモコンとかメニュー画面とかでなえちゃった
新型がでても当分高そうっていうのもある
ちなみに46インチね
916 :名無しさん@ピンキー :sage :2008/01/05(土) 15:07:27 ID:7Gsyy+hg0
>>873
鉛筆作らせたら超一流じゃんwwww
917 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 15:08:30 ID:mFwpXsuX0
あと兵器作ってるとこだからなw
918 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 15:16:51 ID:JwksEkgM0
鉛筆作ってる三菱と、それこそテレビとか造船とかの三菱グループは別の会社なわけだが。
919 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 15:19:07 ID:AfFB2EJJ0
>>912
知り合いがLX-75S持ってるけどとにかく「暗い」って言ってた

元は違うの買う予定だったが店ですげえ綺麗に見えたからそっちに変えたらしいけど
家じゃかなり見え方違うみたいで結構後悔してた
920 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 15:34:19 ID:6JCaUXgm0
明日までの祖父初売りで32型を買おうかと思ったが
ここの話からすると
REGZAダメ
AQUOSダメ
良いかと思っていたVIERAもイマイチ
のようだな
ソニー製品は絶対買いたくないし
三菱は取り扱ってないし

どうしたものか・・・

921 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 15:34:55 ID:BlS1rEJC0
つPCモニタ
922 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 15:38:29 ID:AfFB2EJJ0
>>920
LH805でいいじゃんこのスレ的には
923 :名無しさん必死だな :2008/01/05(土) 15:39:31 ID:NV1Di68f0
つーかここの話からすると
ソニー製品を買うやつが結構多いからな
絶対買わない(笑)そうなので言うが
選択肢が明らかにおかしいからここの話抜きに考えろよ
924 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 15:43:12 ID:n6RxEy9q0
>>920
ビエラでいいと思う。
925 :920 :sage :2008/01/05(土) 15:49:05 ID:6JCaUXgm0
レスthx
ソニーにはSCEも含めて色々痛い目に遭わされた故
買いたくない という事情があるモノで。

ビエラにすることにした。
926 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 15:49:55 ID:SKy5AG1N0
LH805でも30フレのみんゴルで上手く出来ない人多い様だしね、、、
927 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 15:51:35 ID:NV1Di68f0
もう決めたのか
はええなw
俺も悩んでるんだなあ
やっぱLH805かなあ
928 :名無しさん必死だな :2008/01/05(土) 16:09:55 ID:lvwluEp40
ビエラと迷ったけどブラビア40インチV3000をヨドバシで買ったよ。
168000円の15%ポイントだった。
1/6までだって。
929 :名無しさん必死だな :2008/01/05(土) 16:41:17 ID:ORqRllQMO
>>919
テレビ関連で店頭で輝度とか高めにして、実用的じゃないはったりかました設定にしてるのは昔から家電業界では良くあること
ワザと差を付けるために比較対象機をコンポジット接続と売りたいテレビだけHDMI接続とワザと粗を作って騙し売りもするとこもある
930 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 16:51:31 ID:4cdLTmEX0
ていうか液晶で暗いって、どういう事なんだろうな。
931 :名無しさん必死だな :2008/01/05(土) 17:05:05 ID:WwjJxGcd0
黄白赤ケーブルをコンポーネントに流用しているヤマダは素で馬鹿
932 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 17:53:28 ID:z7BRs9LW0
三菱は日本で3本の指に入る大企業だから超一流の中の超一流だぞ
933 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 18:11:20 ID:J/9M2uoq0
>>932
三菱電機と三菱UFJFGの区別もついてなさそうだな
電機メーカーとしては優秀だが、液晶部門では大したことないだろ
934 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 18:31:20 ID:ORyaGty80
めちゃイケのニセ矢沢、思いっきりアクオス観てるwww
935 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 18:33:09 ID:SKy5AG1N0
今現在どう足掻いても液晶の残像遅延
プラズマには敵わない、、、液晶か選ぶ人はこれは肝に銘じて買った方がイイねw
936 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 18:58:04 ID:4cdLTmEX0
>>935
遅延に関してはプラズマとか液晶とかは関係ないよ。
メーカーによる。液晶と言いながら遅延しまくる機種だけを出したり、
プラズマと言いながら日立のだけ出してくるようなやり方はやめなよ。
残像に関しては今となってはそんなに差は無いんじゃない。

impressだったかでパイオニアの新製品が好評といえど実はプラズマの中でという話で、
実は液晶のほうが優れていると言うレビューあったじゃん。
937 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 19:13:59 ID:SKy5AG1N0
>>936
な、なに!?、、、てことはチョッと前の方が現行機より遅延少ないとか言うのマジなんだ、、、
938 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 19:24:32 ID:SKy5AG1N0
>>936
あwパイは遅延あるしなw
パナが語ったなら魂消るがなw
939 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 19:28:05 ID:4cdLTmEX0
>>937-938
何の事を言ってるんだろうか。
画質に関してだよ。動画性能とか画質とかが液晶より劣ってると。
940 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 19:30:13 ID:SKy5AG1N0
>>939
確かにZ3500
あのしっとりした画像はいいねでもゲームモードやっぱ残像酷いねw
941 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 19:49:55 ID:88SkIgTjO
>>935
今年犬が出す3倍速液晶で残像はほぼよろしくなるな。
942 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 19:54:14 ID:4cdLTmEX0
>>941
なんかそれ聞いたら結局今年の新製品を待つのがベターになってきちゃうな。
んで買うのは来年と。
943 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 20:02:08 ID:SKy5AG1N0
倍速ノイズが酷くならなければイイねwwwwwww
944 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 20:04:37 ID:4cdLTmEX0
倍速ノイズ?そんなもん出ないよ。
945 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 20:10:41 ID:SKy5AG1N0
>>944
ぬぅー、、、
気にならないって簡単に言ってしまうとプラズマの敵になる前に撃沈ですな、、、、w
946 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 20:12:11 ID:SKy5AG1N0
プラズマ派がココに来るのは場違いと解りました
947 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 20:13:52 ID:4cdLTmEX0
その割にはプラズマスレにいないな貴様は。
お前のようなやつのせいでプラズマを所持しているだけで苛められる事になってしまうんだ。
948 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 20:20:05 ID:31/dAQPo0
おれの中では焼き付きがあるからゲームでプラズマは論外だな。
メーカーが保証してくれるならまた別だが。
949 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 20:22:40 ID:SKy5AG1N0
>>948
TVフルで観てれば直ぐ消えるのだがなw、、、
液晶世界だから知る事でもないがなw、、、
950 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 20:26:22 ID:5InepE7d0
とりあえず俺の液体をみてくれ
951 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 20:30:17 ID:31/dAQPo0
おれプラズマ持ってるよ。sonyのだけど。
あと、例え消えるにしても

>TVフルで観てれば直ぐ消えるのだがな
こんなことをいちいちやりたくない。
ゲームしたいときはゲーム、TVを観たいときはTV。

ってか、消えないかもしれないという不安があって
プラズマでゲームをしたことがない。
952 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 20:30:28 ID:4cdLTmEX0
とはいえそこまで酷いもんでもないけどな。
まぁ度合いなんですよ度合い。

ここでプラズマの話題出してるやつ、実は液晶工作員なんじゃないのか。
わざとプラズマのイメージを落とす為にこんな事してるんじゃないか。
953 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 20:32:22 ID:4cdLTmEX0
>>951
ああ、あのこんなに顕著に焼きつきますって言う嘘に使われたあのソニープラズマか。
ありゃ酷かったな。自分も持ってるが、
あれはどうみたってブランク部分を光らせる設定にしてあるだけなのに、焼きつきと言いまくってたな。

なんで4:3の境界線が「画素の劣化の差」が出るほど長時間やっといて、
ゲーム中の固定表示は焼きつかないんだと疑問だったんだよ。
954 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 22:08:51 ID:liJAiMfZ0
>>942
32型ならもう10マンきってるし
新型でたら今のは捨てて買い換えればいいだけのこと
955 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 22:51:51 ID:SlMmgXReO
>>931
ケーブルとしてどう違うの?
956 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 22:57:28 ID:QrrXJBOd0
三菱のMX70とMX75って遅延違うのかな?
957 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 23:03:57 ID:LxZSrqsW0
みんなゲームする時はシャープネスどれくらいまで上げてる?
958 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 23:11:24 ID:/NsQUuBO0
>956
MX70ってゲームモードあったっけ?
959 :名無しさん必死だな :2008/01/05(土) 23:19:42 ID:gD6l7UAM0
PSメインでやるなら同じメーカーのソニーが1番かと単純に思ってたけど
そうでもないのかな?
960 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 23:21:06 ID:Sa/8iu5B0
糞ニーはタイマー発動するからキライ!!!
961 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/05(土) 23:27:01 ID:5InepE7d0
またこの流れか
962 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 00:02:16 ID:Imsp+CwA0
ソニータイマーなんて信じてる奴いるのか・・・
963 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 00:29:33 ID:QcTPaMTL0
所詮は2chだもの
964 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 00:36:01 ID:c+MBRZ0r0
ソニーのフラッグシップ機は良い物が多い
965 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 00:41:32 ID:Mj+UqNGC0
ソニータイマーって語呂が良いよな。
だから定着したのかもしれないがw
おれは結構sony製品持ってるが壊れたのってスゴ録とPSXのリモコンくらいだな。
この二つは何度も壊れた。
でも一年じゃなくて買って数ヶ月の話。
タイマーは迷信だよ。
966 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 00:42:25 ID:Jzc+LeBl0
俺のPSX250GB快調だよ
たまに電源切ってもファンがずっと回ってることあるけど
967 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 00:58:05 ID:PAlU7/D90
>>965
最近は保障期間内で壊れてもソニータイマー発動とかいう馬鹿がいるからな
968 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 01:11:33 ID:5AJTFJQ+0
>>965
PS1が二年でCD読まなくなり
PS2が3年でDVDカクカクになり
PSPが一年半でUMDまわらなくなり
2年でデジカメT1が液晶うつらなくなったら
もうソニーにはお金落としたくないZE!
PS2にいたってはDVD見たのなんて3年間で3回だぜ?
ゲームもろくにしてなかったのにこのざまだ!

でもPS3は寿命短いとわかってても買う俺orz
969 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 01:19:10 ID:L4J5UHyP0
今7代目PS2の俺よりマシ
970 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 01:25:51 ID:boOoYxVT0
なんでお前らプラズマ選ばんの?
971 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 01:36:40 ID:PAlU7/D90
>>968-969
ずいぶんついてないんだな
俺はSCPH-50000が出てすぐの時に買っていまだ結構頻繁に使っても今だ現役
てか他メーカー含めゲーム機が故障したこと一回も無いんだけど
972 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 01:38:16 ID:L4J5UHyP0
自分の場合環境の問題もあったと思う。埃とか取ってなかったし
973 :名無しさん必死だな :2008/01/06(日) 02:03:58 ID:qk4J+lbyO
>>958
メーカー公式発表の1フレは70だったはずだけど
974 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 02:04:13 ID:1aPL6miK0
オリンピック需要で出てくるのは見栄えを重視した倍速機ばかりでこのスレは阿鼻叫喚になりそうだなw
今出てるのが神機扱いになったりするかもなww
975 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 02:05:14 ID:ji12v+Ea0
発売日に買ったPS1が何の問題もなく健在。(さすがに最近は使ってないが)

一方、東芝のHDDレコは1年きっかりで壊れ続けて、今ので5台目。
東芝タイマーと思いつつも痒い所に手の届く設計で他社に乗り換えられず…
と思っていたがVARDIAが何かと糞すぎるのでもう買いませんorz。
976 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 03:47:42 ID:U6fE7JQ90
もうLH805後継機待つわ
977 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 06:05:27 ID:A821qWm+0
>>970
あんな焼き付くものをゲーム用に使おうとする奴は基地外
978 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 07:19:11 ID:zzAQzUAS0
結局こういう家電ってどんどん新製品でるから
次を待とう
次を待とう
で、どんどん買う時期を後ろにしがちなんだよな・・・

安くない買い物だし決断するタイミングが難しい
979 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 07:59:44 ID:BxAIQxBu0
LH805はパソコンモニターとして使えますか?
980 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 08:41:46 ID:roq+UocW0
>>977
だぁから度合いだって。
不向きなのは一日中やらなければならないようなゲーム。
MMORPGは苦手でしょうな。
なんたって数千時間やらなくちゃいけないらしいから。
981 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 09:06:07 ID:p+2qtCnP0
>>979
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1196338167/
982 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 09:31:29 ID:vErBh8EaO
>>981
�dです
さっそく調べてきます
983 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 09:38:55 ID:roq+UocW0
しかしよーやくワーナー、ニューラインシネマがBD一本化したから、
これから益々フルHDソフトは多くなると思う。
984 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 10:13:55 ID:QcTPaMTL0
次スレ立ってる?無いなら>>980さんお願い

まぁソニータイマーなんて元は揶揄なのに、間に受けてる人って買った電化製品が少なくて知識も浅い人でしょ
アンチがわざと曲解させて広めたってのもあるが...

自分はDVDレコに変わる前までビデオデッキを何台も買い換えして来たが(ソニx2,芝x3,犬,三菱,パナ,他)、
特に壊れ方に大差はナカタよ
どっかのサイトの機器別消費調査でも、ソニは故障率,サポート供に中位だったし

ちなみにソニのワイドブラウン管(はたち位)は未だ現役で、壊れる気配ナシ、
後から買った稼働時間少ない三洋のが先に壊れたしね
985 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 10:58:02 ID:roq+UocW0
ほい次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1199584557/
986 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 10:59:26 ID:Gjyq0PUA0
>>984
ソニーに嫌悪感や悪印象持ってる奴の多くはSCE絡みとGK問題が原因の殆どだと思うから
一般層よりもゲーマーの方がその比率は高くて当たり前だと思う
つか機械に疎いオッサンオバサンには未だに「世界のソニー」だと思われてるだろうし

SCEと家電とは違うんだと頭じゃ理解するんだが俺もPS2で痛い目に遭ったクチだから何ともな・・・('A`)
987 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 11:00:55 ID:lyfEVkIl0
>>984
うちもソニーのブラウン管は未だに現役だw
PSもPS2も壊れたことなんか無いぜ?
週一も使わんかったが

まあ何が言いたいかというと未だにうちのメガドライブが
現役だということだ
988 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 11:25:29 ID:PsXtknaG0
>>985
乙です

もう迷いすぎてわけがわからなくなったのでベストでLC205買ってくる
989 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 11:46:11 ID:/E0Np9iy0
地デジもBSもビットレートが低すぎる。受像機の性能だけが一人歩きして
肝心のソースがモスキートノイズだらけじゃ意味無い希ガス。。
ゲームも750pが殆どだし。なんだかなあ
990 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 11:53:51 ID:VS3VJFYL0
991 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 11:54:43 ID:Nu2zgvE90
次スレなど必要ない。買いたいものをかえばいいだけのこと。
まよったら買うな
992 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 12:14:55 ID:rXcUJTA70
>>986
俺の場合、PS2初期型を発売日近くに買ったけど今でも現役だな。PSは4年でピックが壊れたが。
PS3は良い部品使ってるからか、故障率はかなり低いらしいけど。
993 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 12:16:16 ID:I+UVw49d0
液晶スレはどの製品もいまいちだからかこれという決め手がなくて大変だな〜

プラズマスレはもうパナPX、PZがゲームに最適すぎて決定打でファイナルアンサー
迷う必要がないので楽だね。(^v^)
994 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 12:17:52 ID:Nu2zgvE90
プラズマを買うような情報弱者はゲハにいないはずだが・・・
995 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 12:19:46 ID:I+UVw49d0
液晶を買うやつこそ情報弱者でしょうw
まぁ液晶が残像ボケボケで倍速機は2フレ以上も遅延があるという事実を
認めたくないのかもしれないけど…
996 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 12:20:41 ID:RvDppKax0
液晶については、これから改善されるような要素が多いということは言える
プラズマはその余地が少ないことは少ない
まあいまから10年ほど使う為というなら、性能的にもプラズマでなんの問題もないが
997 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 12:22:07 ID:RvDppKax0
現時点ではプラズマの方が総合性能的に若干上とは言える
といっても選択肢はほとんどなく、パナの一人勝ち状態だけど
998 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 12:25:12 ID:V2478BbO0
998
999 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 12:25:22 ID:V2478BbO0
999
1000 :名無しさん必死だな :sage :2008/01/06(日) 12:25:54 ID:V2478BbO0
1000なら俺テレビを買えるほど金拾う
1001 :1001 :Over 1000 Thread
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