薄型テレビ遅延検証まとめ＞ゲームに適した液晶テレビ　68台目

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ゲームに適した液晶テレビ　68台目

1 :テンプレ :2008/06/01(日) 20:43:27 ID:POQjvYOB0: 前スレ
ゲームに適した液晶テレビ　67台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211568672/

【関連スレ】
ゲームに適したプラズマテレビ　１２台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208574800/
ゲームに適したブラウン管テレビ41台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1208743563/
今どき黄色端子でゲームしてる男の人って・・・21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1209440074/
液晶テレビ総合スレッド Ver.86
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1203778585/
プラズマ・液晶テレビの遅延報告スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1187409389/
最高のゲーム環境を目指すスレ２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1149960444/
【BD,DVD,CD】PS3総合スレ(AV板)【一部SACD】vol.66
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1210830995/
次世代機ゲーム機に最適な液晶TV PS3 X360・２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202634864/

2 :テンプレ :sage :2008/06/01(日) 20:43:51 ID:POQjvYOB0: 【メーカー】
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/
東芝
ttp://www.regza.jp/product/tv/index_j.html
松下
ttp://panasonic.jp/viera/index.html
日立
ttp://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/index.html
ビクター
ttp://www.jvc-victor.co.jp/tv/lcd_top.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv

3 :テンプレ :sage :2008/06/01(日) 20:44:25 ID:POQjvYOB0: 【補足】
D端子の対応規格について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/D%E7%AB%AF%E5%AD%90

■遅延計測
ttp://niisaka.s33.xrea.com/2007/09/lcd-delay-checker.html
□接続端子
□解像度
□ゲームモード　有・無　を入れること

●VICTOR LT LH805
［1080p］2フレ［480p、720p］4フレ
●SONY KDL X5000
［ゲームモード］3フレ［通常モード］4フレ
●TOSHIBA Z3500
［ゲームモード］4フレ［通常モード］6フレ
※接続端子［DVI→HDMI］　解像度［1080P］
　　
●PANASONIC LZ75
［D-ｓuｂ]［800×600］2フレ
倍速OFF時［1080p］2〜3フレ［720p］1〜2フレ

■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ（32，37インチ）
［ゲームモード］1フレ［通常モード］2フレ

■参考値
●PANASONIC LX75
［HDMI]［1920×1080］2フレ
●PANASONIC LX70
［D-ｓuｂ]［？］1〜2フレ？
※液晶モニタとの比較

4 :テンプレ :sage :2008/06/01(日) 20:44:41 ID:POQjvYOB0: ■ビクター/EXE

ＬＨ805は1080p接続の場合遅延が２フレで
XBOX360でのゲーミングには最適。倍速性能も優秀で描画も美しいと定評。
ハーフ機のLC205も絵作りや倍速においての性能は優秀とのこと。
音も液晶テレビにしてはかなり良く総合点の高い優秀機。

難点はPS3の接続で多くのゲームが遅延が４フレームになる点や価格面が総じて高い、
リモコンの使い回しや番組表が見難い等の課題が残る。PCの接続にも向かない。

360では最優秀であろうし、倍速が優秀なのでスポーツゲームに向いているだろう。

LH905もゲームモードでLH805とほぼ同じくらいの遅延らしい。

5 :テンプレ :sage :2008/06/01(日) 20:44:55 ID:POQjvYOB0: ■パナソニック/VIELA　LX70,LX75、LZ75シリーズ

遅延はメーカーからのアナウンスがあり、LX70では１フレ、LX75では２フレ以内。
ゲームモードを搭載していないが遅延処理は抜きに出て優秀。LX75は倍速
機能のために遅延が２フレ以下にならず、またゲームモードがないため倍速機能を
オフにすることは出来ない。（LZ75は倍速のON/OFFが手動で可能）

倍速性能も優秀だが、絵面が店頭で目立つ使用のダイナミック表示になっており、
そのためギラついた画面から来る印象であまり画面イメージが良くない。

設定で好みにできるのでその辺を理解して買えば価格も安いし平均点の高い
優秀機になる。

とにかく遅延が少なく、かつ安く液晶を手に入れたい人向け。
格闘ゲームやリズムゲーなど入力ナシビアなゲームに向いている。

6 :テンプレ :sage :2008/06/01(日) 20:45:14 ID:POQjvYOB0: ■三菱/REAL

表示遅延が優秀な機種。

表示遅延が1フレとメーカー公表されているMX、MZシリーズは倍速処理に難点があり
ある特定の表示上でのブロックノイズが確認されている。表示情報の多い画面では
倍速処理に問題があり、ブロックノイズが出てしまうようだ。倍速性能がイマイチなのに
倍速機が高いと言う点がREALの最大の難点。

ハーフ機の倍速を搭載していない機種は価格もかなり抑えられているが、取扱店が
少なく、比較できない点も敷居を高くしている。

安くゲーム用液晶を手に入れたいユーザー向け。
格闘ゲームやリズムゲーなど入力ナシビアなゲームに向いている。
レースやFPSアクションなど映像を楽しむようなゲームには向かない面が多い。

7 :テンプレ :sage :2008/06/01(日) 20:45:33 ID:POQjvYOB0: ■東芝/REGZA

機種能力がてんこ盛りでお買い得感のあるZシリーズや価格の抑えられたC,Hシリーズで
豊富なラインナップを誇る。Z3500のUSBHDD録画はまだまだフルHD録画機の高い昨今には嬉しい機能。

絵も倍速表示も評価は悪くないが、液晶全般が暗い描写が苦手との指摘がよく見られ、
レグザはその中でもよく指摘される。ホラーゲームのような画面の暗いゲームは注意が必要。

またゲームモードを搭載していながら表示遅延が４フレームと成績が悪く、倍速を活かす為に
ゲームモードを切ると６フレームとかなりの表示遅延が起きてしまう。

RPGやシミュレーション、アドベンチャーゲームなどのハードユーザーには価格も性能も
優秀な機種になるだろう。

ゲームモードは想像以上の遅延が発生
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1227/kai53.htm

次世代モデルでは遅延を半分にするという発表あり
ttp://ascii.jp/elem/000/000/098/98415/
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/09/news010.html

8 :テンプレ :sage :2008/06/01(日) 20:45:53 ID:POQjvYOB0: ■シャープ/AQUOS

国産液晶をウリに国内シェア１位の名機。ただ性能の面では他社に遅れをとっている点が多い。
画面作りは落ち着いて綺麗ではあるが、輪郭の処理の甘さが目立ち、ぼんやりした印象を受ける。
表示遅延もあまり良い評判を聞かない。検証データが少ないため、実測値は不明である。

機種デザインはおしゃれなものが多く、液晶の絵作りにおいては好みによる差も大きいので、
値段と部屋のデザインによってこの機種を選ぶのも一考ではある。

またPC接続に特化した機種や32インチでもフルHD対応している機種など、フォローの幅が広いのも
シェア１位の勤勉さを伺える。

販売時に店へ支払われるインセンティブが最も高いので、店員のオススメを鵜呑みにしないこと。

9 :テンプレ :sage :2008/06/01(日) 20:46:06 ID:POQjvYOB0: ■ソニー/BRAVIA

絵や倍速にも特に不満の残らない優秀機。ゲームモードを搭載してはいるが、表示遅延
３フレームと若干遅れをとる。倍速を効かせるためにゲームモードを切った場合は4フレーム。
よくレグザと比較され暗い描写が強いと言われている。またX5000シリーズはPC接続時の
文字にじみがなく、ブラウジングに向いている。

価格面では課題が残るが、デザインセンスが支持されることも多くファンが多い機種。
遅延の面ではレグサとさほど変わらない成績のため、格闘ゲームなど入力のシビアなゲームより
RPGやシミュレーション、アドベンチャーなどのプレイヤーにオススメ。

PS3との接続時に相性が良いなどとされているが、特筆すべき検証データは今のところない。

10 :テンプレ :sage :2008/06/01(日) 20:46:21 ID:POQjvYOB0: 反射神経チェック
http://freesoft.cryp.org/hansha.html

これは任意ですが、現在使用している液晶などの機種も明記の上、
音のみ、テキストのみ、音＋テキスト
それぞれの10回平均タイム＆最高タイムをサンプルとして提出してください。

11 :テンプレ :sage :2008/06/01(日) 20:46:34 ID:POQjvYOB0: ◆◆◆ 相談用テンプレート ◆◆◆

【予算】〔　〕万円
【ゲーム以外の主用途】ＴＶ(良く見るジャンル)、PC入力など
【所有ゲーム機(予定)】
【よく遊ぶゲーム】(ジャンル、出来れば具体的なシリーズ名)
【環境】○明るい ○暗い ○調節可能
【視聴距離】
【サイズ】
【解像度】
【液晶】○IPSα ○S-IPS ○ブラックASV ○国産液晶のみ ○どれでもよい
【録画機能】○あり ○なし ○どちらでもよい
【残像低減機能】○あり ○なし ○どちらでもよい
【インタフェース】○USB2.0 ○IEEE1394(i-Link) ○HDMI ○メモリーカード(SDメモリーカード，メモリースティックなど) ○LAN端子
【スピーカー】○サイド ○アンダー ○どちらでもよい ○不要
【設置】○据置き ○壁掛け ○その他
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---大手家電メーカーのみとか、ソニー以外など。
【印象の良い機種・検討中の機種】 ---あれば。書くとアドバイスを受けやすい。
【ショップ】○ネット通販　○家電量販店
【重視機能・その他】
【自分の反応速度】

12 :テンプレ :sage :2008/06/01(日) 20:47:33 ID:POQjvYOB0: 【このスレでのフレームの定義】
動画１秒間で使用される画像枚数はゲームでは一般に60枚。
よって１枚（１フレーム）あたりの時間は0.0166…秒（約16.6ミリ秒）となる。
「2フレ遅延」と言ったら、だいたい33.3ミリ秒（33.3ms）の遅れ。

以上テンプレ終わり
何で誰も立てないんだよ('A`)

13 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 20:51:41 ID:HS1JSLn80: おれのチンポは3フレーム

14 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 20:52:31 ID:30mPDVZm0: 乙
立てられなかったんだよ

15 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 20:56:34 ID:ve4XowSc0: >>1乙

なんか規制だったから無理だったんだ。

16 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 21:19:33 ID:6eRFv7Xk0: AV機器板に立てた奴がいる

ゲームに適した液晶テレビ　68台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1212317745/

17 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 22:35:27 ID:hXzRPVbD0: ビエラの32LZ85とLZ80を中心に今日家電屋でいろいろ実機見てきたが、
なんか20インチくらいで充分な気がしてきた俺＠17インチブラウン管所有の学生
遅延が解消される……というか遅延をスペックの一項目としてメーカーが意識しだすまで、
繋ぎと割り切って、小型のハーフ液晶を中継ぎにするべきか

18 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 22:39:04 ID:Fc13Vkkk0: >>17
それもありだと思うよ
一生物じゃないからね。

19 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 22:46:44 ID:AD+Oisdw0: バイデザインってどう？

20 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 22:49:36 ID:ve4XowSc0: >>19
やめたほうがいい

21 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 22:55:33 ID:AD+Oisdw0: >>20
kwsk
うちケーブル引いてるから安価でいいと思ったんだが。
MGS4のためにテレビかPCと兼用できるモニタがほしい

22 :名無しさん必死だな :2008/06/01(日) 23:00:12 ID:g2rj9BT70: 質問だけどゲームのキャラが少し光に反射した感じで白っぽく見えるんですが
何故でしょうか？仕様ですかね？
機種はパナのLX80です
ゲームは箱のバーチャです

23 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 23:09:59 ID:ve4XowSc0: >>21
そのバイデザの型番はわかる？

24 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 23:13:31 ID:30mPDVZm0: >>22
ＬＸ８０の遅延ってどんな感じですか？
バーチャで投げぬけできます？

25 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 23:34:12 ID:AD+Oisdw0: >>23
これだよ
http://www.bydsign.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&cat=102&swrd=&pid=LF-4201DAB&vid=
ホントはプラズマの方がほしいんだけどスレ違いとは思うが一応
晒しとく
http://www.bydsign.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&cat=101&swrd=&pid=PH-4203DFK&vid=

26 :名無しさん必死だな :2008/06/01(日) 23:41:19 ID:g2rj9BT70: >>24
昨日納品されたばかりであれだけど、遅延はブラウン管と余り変わりが無い感じです

27 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 23:44:06 ID:wRMd73ZZ0: >>26
残像は気になる？

28 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 23:52:57 ID:NEp7tNz30: 今日ソニーのKDL-40V1をヤマダで買いました。
ポイント引くと16万円。来週末届く予定。

生産完了の40W5000が同じ価格で売ってて悩んだけど
フレームのピアノブラックがカッコいいのでV1に決定。
届いたらレポします。

29 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/01(日) 23:54:18 ID:ve4XowSc0: >>25
LF-4201DABはPCモニタにはいいかもしれんが
テレビとしてはコントラスト比900：1って低すぎないか？

PH-4203DFKはプラズマだからプラズマへ。

30 :名無しさん必死だな :2008/06/01(日) 23:55:08 ID:g2rj9BT70: >>27
今の所残像は見ていませんよ

31 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 00:02:57 ID:3m2Lhu3HO: >>30
できたら明日の代表のサッカーの試合でも見て、
サッカーの試合の視聴も大丈夫か報告してもらいたいです

32 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 00:08:50 ID:3p3OYICu0: LZ85買った人いる？
遅延では液晶最強レベル、メーカーがパナってことで最も良い選択かと思うんだけど
持ってる人いたらレビューお願いします

33 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 00:10:18 ID:GzXC62AT0: 26型でも倍速あったほうがいいのでしょうか？

34 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 00:14:19 ID:DURo49TD0: >>29
主にゲームとかに使ったり映画みたりなんだけど
どのくらいがいいのかな？
よく10000：１とか見かけるけど

35 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 00:36:36 ID:RVotAI+/0: >>34
コントラスト比は高ければ高い方がいいよ

36 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 00:38:03 ID:dOOb0e120: >>34
10000：1もあれば液晶では優秀なほう。
高くてもバックライト制御とか良くないと中間色が弱い。
MGS4に合わせるならLZ75をすすめるよ。

37 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 00:45:33 ID:huQkZZlI0: >>32
PC接続しない限りはかなりいいよ。

38 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 01:41:02 ID:CAvHpBiq0: >>36
85じゃなく75なのは、まだ85が未知数だから？
それとも比較しても75のほうがゲームむきなんだろうか？

39 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 01:45:34 ID:svO2db6k0: >>38
>>36じゃないから真意はしらんけど、バイデザインを求めてたから安いほうを取ってLZ75にしたんじゃないかね

40 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 01:53:34 ID:lo2sEfK20: LZ75は一時期12万くらいまで下がってお買い得だったんだよ
今はLZ85と大差ないからわざわざ古い方買わなくてもいいと主

41 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 02:00:33 ID:3p3OYICu0: >>32
PC接続すると駄目なの？

42 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 02:01:12 ID:3p3OYICu0: 間違えた

>>37
PC接続すると駄目なの？

43 :36 :sage :2008/06/02(月) 02:04:46 ID:sepPj3KsO: LZ85の報告はあるけどまだ不確かなので、
今現在確実なのを選んでみた。

44 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 02:04:47 ID:lo2sEfK20: PC接続でまともに使えるのってブラビアだけってどっかで見た
他はテキスト見ると滲みがきついらしい

45 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 02:10:27 ID:7gW+t2il0: 【予算】　万円
【ゲーム以外の主用途】　映画、TV
【所有ゲーム機(予定)】　PS3
【よく遊ぶゲーム】　MGS4予定
【環境】　調節可能
【視聴距離】　1〜2.5m
【サイズ】　37とか
【液晶】　どれでもよい
【録画機能】　どちらでもよい
【残像低減機能】　あるといい
【インタフェース】　HDMI
【スピーカー】　サイド
【印象の良い機種・検討中の機種】 ---ファミ通からビクター　エグゼ　LT-37LH905がいいかなと思ったが、
テンプレよんで番組表は多分見ないが、4フレームの遅延が気になる…ファミ通のレビューでは支障はない程度とあったが。
リモコンの使い回しとPC接続に向かない点についてもう少し知りたい。

前スレの最後になってしまったので、もう一度お願いします。

46 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 02:14:31 ID:huQkZZlI0: >>41
テキストの滲みがあるんだ。
これさえなければ個人的に誰にでもオススメできるモデルなんだがなあ。

47 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 02:39:38 ID:vv5eeIj/0: ●液晶テレビ価格情報
http://kakaku.com/sku/pricemenu/lcd.htm
http://saiyasune.net/list/lctelevision.html
http://www.coneco.net/SpecList/01801020.html

48 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 03:09:47 ID:7zGWeuzR0: リアル、ウー、エグゼはぐぐってもTopに出ない。ネーミングミスったか？

49 :名無しさん必死だな :2008/06/02(月) 03:24:37 ID:W4n6PFuDO: ゲーム最重要だがテレビも重視したい
って人にはLZ85が一番かと

遅延最速クラス、倍速装備、フルHD
端子も十分だし値段度外視すれば今のところ最強じゃないかな

50 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 03:31:55 ID:VaBRM5Ot0: 自分はLZ85の32だけど、MSPゴシック10ポイント以下の半角3と8との区別が初めは難しかった。
TVの設定をいろいろ調整してみたけど、どうにも無理っぽい。
PCは2年前のノートでD-Sub15Pから1280×1024で表示してる。
HDMI接続可能な今どきのPCなら1920×1080を表示できるのかな？

51 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 03:37:15 ID:cEkVhoRo0: とりあえず8600GTは1920*1080までいけるな
あとPCとテレビ接続して画面が切れたり黒帯があってもちゃんと画面引き伸ばしたり縮めたりできる

52 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 03:37:23 ID:YnrgtMCr0: どうにもL4Uの判定に納得いかないと思ったらレグザだからいけなかったのか・・・・

53 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 03:46:12 ID:huQkZZlI0: >>52
ゆりしーかわいそうです。

54 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 03:46:45 ID:VaBRM5Ot0: >>51
ありがとう。
表示できるのか。
新しいPCの購入を検討してみるよ。

55 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 03:47:49 ID:4wbgDZBb0: >>52
そうですよ。
残像もひどいでしょう？
GH3は遅延補正がついてるからさほど大きな問題じゃないですけど。

ということでL4Uは鑑賞専用にしましょう。
でもREGZAでも慣れれば何とかなりますけどね。

56 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 07:24:17 ID:IuvLFvEA0: >>50
ノートPCはそもそもD-Sub15P出力の品質が悪いやつとかがあるから参考にならないなあ。

57 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 07:40:39 ID:ypqT1Z0FO: >>52
もしかして音声別出力してないの？
別出力して曲に合せればかなり安定する
映像は変わってないんで遅延は感じるが

ウチはレグザ買う前からスピーカーそろってたんで
遅延に慣れるのもあんまり時間かからなかった

んで先日なんとなくテレビ音声でプレイしてたら全くゲームにならなかった

そして>>53
ゆりしー関係ないｗ

58 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 08:42:04 ID:gyyN2G980: LZ85かLH905で悩んでるのですが、LH905の方は画面分割機能ないみたいだけど
実際画面分割機能を使う頻度って多いですか？

59 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 09:05:46 ID:i8Ff6r0s0: 漏れはRPGとかでレベル上げしながらテレビ見るときくらいだな。

60 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 09:15:50 ID:odoF4J0b0: >>58
あまりないよ、たしかレコーダーにチューナー分配でもしなければ使い物にならない
要するにもう一方はビデオ入力しか出せない仕様のはず
ただＲＰＧダラダラやりながらって使い方ならありかもね

LH905はＤ端子１個しかないのが弱点、ＨＤＭＩは３つあるけど
ＰＳ３，レコーダー、ＸＢＯＸでＨＤＭＩ使うとして
Ｄ端子は１個・・ＰＳＰはＤ端子確定だからな〜
ＰＳ２やwiiを他の端子で妥協するしかなくなる
Ｄ端子チェンジャー買えばいいんだが、Ｄ端子はテレビに２つは欲しい（チェンジャーも分配３つくらいので６０００円以上）
普通にＤ端子２つはwiiとＰＳ２で確定だし

っていうか本当にＬＺ８５はゲームに向いているな

61 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 09:26:14 ID:i8Ff6r0s0: >>60
コンポネあるじゃない。PS2やWiiでもコンポネケーブルあるっしょ。

62 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 09:31:54 ID:odoF4J0b0: ×Ｄ端子チェンジャー
○Ｄ端子セレクター

検索すると４分配ので８０００円とかするのね・・

63 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 09:52:54 ID:odoF4J0b0: >>61
分配できないしょ・・
たとえばＧＣと無印ＸＢＯＸもＤ端子で繋ぎたいと思ったら
４セレクター買ったとしても
ＰＳ２、wii、ＰＳＰ、ＸＢＯＸ、ＧＣで
５個必要になる

さらにいえば真のゲーマーならＰＳ２が１台で足りるわけが無いｗ
当然薄型とＨＤＤ付きも使い分けてます
さあ！Ｄ端子２つに４分配セレクター２つを繋ぐのだ！

64 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 10:00:52 ID:W0BoWR350: LH905って各種設定が共通で入力ごとに個別には保存できないみたいだけど、
16:9とか4:3とかのアスペクト比も個別設定できないの？

65 :名無しさん必死だな :2008/06/02(月) 10:01:21 ID:yFBrLq/20: Wiiあるのに何でGC本体がいるんだ

66 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 10:01:24 ID:p6iQd1pAO: 朝からよくそんなテンション上げれるな
そんなハード持ってるゲーマーならすでにセレクター持ってるだろ

67 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 10:05:29 ID:HaGENORtO: 37LZ75使ってるが遅延あるのか全くわからないんですよねf(^_^;
まあ、アイマスやってるんだが遅延感じたことないんですよね

チラシの裏
にしてもHDMI接続出来るビデオキャプチャーって何かないかな？
ピアキャス配信してるんだが
D端子でしか接続出来ないんだよね
早くHDMIで配信出来る環境が欲しいです

68 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 10:07:50 ID:e2pCfIVIO: 改造とアドバンスで使うんじゃない？
ＬＺ８５は個別設定できたよね

69 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 10:36:11 ID:p6iQd1pAO: >>64
え、画面の設定全て共通なの？
いちいち変えるのめんどくさそうだなあ

70 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 10:45:50 ID:5CByor+rO: F1売れてるけどやっぱり遅延酷いんだよね？

71 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 11:30:47 ID:l4JzYt3KO: 残像も酷いよ

72 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 11:33:00 ID:8aucF5op0: >>33
VIERA TH-26LX80だけども、wiiと映画の体験談。
倍速なくてもFZERO-Xできてる。遅延は実感しない。
実家には32型もあったけど、
DVDでもそれなりの画質で見るために26型にした
大きいと画素＝粒子が粗くなるし。DVDの場合
スピーカーを別に付けて音の迫力を楽しんでる
映画の迫力を出すにはテレビ自体の大きさもいるけど、
音にこだわった方がいいかもです
5年保証込みで10萬でしたが、おすすめしとく

73 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 11:51:27 ID:W/O0OBtm0: メールで問い合わせたら
こちらの機種は、今後まだまだ値下がり
する予定ですが、一時的に価格が高騰
いたしております。
と言われた。「まだまだ」かYO.くそおおお悩むぜチクショオオオオ

74 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 12:10:02 ID:TyDDZMOW0: >>73
とりあえずその機種名だけでも書き込んでくれ。
こちらの機種と云われても何のことかさっぱりわからん

75 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 13:11:26 ID:W/O0OBtm0: lz85だぜ
メインテレビがぶっ壊れてるから早急に買い換えたい所だが
1万2万下がるのであれば我慢できなくもない。

76 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 13:17:56 ID:TyDDZMOW0: >>75
サンクス。
確かに、下がるかもしれないときに買うのは躊躇するよね・・・。
株とかも似た感じ（むしろもっとシビア）なのかも。
俺は欲しいゲームがあるんだけど、その発売後一ヶ月なら予算を増やせて
いいのが買えそうなんだけど・・・一ヶ月我慢できるかどうか。

77 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 13:23:07 ID:2mD0au2K0: 年俸制だから某茄子とは無関係で、シーズンとか言われてもピンと来ないや。。 7月半ばくらい？

78 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 14:16:36 ID:ZMSsBrxa0: これのせいかね、厄介なB-CAS審査通したんだろうか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070724/136655/
http://bcnranking.jp/news/0801/080122_9592.html

79 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 16:33:57 ID:i8Ff6r0s0: >>78
国内はブランドで売れる傾向があるからどうだろうな。
ただ、ここが進出してきたら、バイとか安価メーカーは死にそうだなｗ

80 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 16:43:10 ID:dOOb0e120: >>78
http://bcnranking.jp/news/0801/080122_9592.html
の写真みると42まではVAか？

＞私たちのテレビの特徴は、デザイン、画質、価格です。
ぜひ遅延の項目も加えてほしい。

81 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 16:44:11 ID:cNPGVxbDO: LH905買った。今んとこ箱○HDMIしかやってないけど、世界が変わった。

82 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 16:45:01 ID:4wbgDZBb0: VIZOとかは倍速作れないだろうから、
画質じゃなくて値段で勝負するしかないだろうな・・・

83 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 16:53:25 ID:i8Ff6r0s0: >>82
＞———ビジオは日本では安いだけで品質が悪いというイメージがあるが

＞「安かろう悪かろうでは、米国でトップシェアが取れるほど売れるわけがありません。
＞薄型テレビは『高画質の機種は高い、低画質の機種は安い』というのが
＞一般的ですが、私たちは、『高画質で安い』ことを目標にテレビを作りました。

画質も自信あるみたいよ。

84 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 17:34:40 ID:ZMSsBrxa0: まあでも絵作りに凝ってる日本メーカーのと並べたら
色が淡泊だとか輪郭が甘いとか言われそうではあるが

85 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 17:52:07 ID:W0BoWR350: >>81
詳しいレビュー求む！
特にゲームモードの場合とそれ以外の違いとか。画質・遅延等。
あと残像とか。

86 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 18:08:26 ID:4wbgDZBb0: >>83
色は頑張れば良くなるかもしれないが、
倍速とかつけるのは無理でしょ。

黒挿入って手もあるが。

87 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 19:03:15 ID:HWF5aoB20: >>58
LH905にも二画面機能はあります

88 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 19:24:34 ID:2W/qSyK+0: >>83
ここの液晶TV、確か１〜２ヶ月前に何かの雑誌で国内の安メーカー+芝Z3500を加えた
数機種と画質やデザイン、レスポンスなんかを比較されてたよ。
総合で、Z3500には敵わないものの、他の安メーカーよりかは良い評価だった

89 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 19:31:54 ID:oPweFnaT0: 売れるか売れないかは宣伝次第だしな。

90 :名無しさん必死だな :2008/06/02(月) 20:42:33 ID:mh55aEqc0: パナLX80だけど地上波と地デジでサッカー見ても残像は無く普通にみれる

91 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 20:46:31 ID:lo2sEfK20: そうか
32型なら10万切ってるしいいかも

92 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 20:50:11 ID:M0pV8RLj0: >>72
ワイド画面でWiiイレやりたくて26型のLX80買おうと
思ってたんだけど結構良さそうだね。
TV番組はあんまり見ないんでゲーム用として使うなら
ちょうどいいのかな？

93 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 20:50:21 ID:3m2Lhu3HO: >>91
昨日の人かな？
ありがとう

94 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 20:54:38 ID:I3hWKcik0: 32F1良いよ。遅延ほとんど感じないし画質もかなり良い。

95 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 20:54:39 ID:4wbgDZBb0: 録画機能と倍速付けて、遅延の少ない機種を、
出来れば手ごろな価格で出してほしい・・・・・

大きさは26V希望。

96 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 21:08:33 ID:dZJbg8AG0: まあ機能増えれば処理増えて遅延が発生し、
デザインや内部ソフトウェアに凝れば値段も釣りあがる。
あれもこれも100％完璧な製品なんて存在せずトレードオフあるのはしかたないから、
せめて遅延その他含めて細部までスペック公開してほしいものだ。
最適解はこっちで選ぶからさ。

97 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 21:15:24 ID:i8Ff6r0s0: http://img26.gazo-ch.net/bbs/26/img/200805/64395.jpg

やっぱりブラビアの下位機種は辛口評価だな。
上位機種との画質差が激しいみたい。

98 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 21:26:00 ID:5CByor+rO: F1とLZ85が並んで展示してあったから見比べてみたけど、LZ85ノイズ多くない？
表示モードの問題かね

99 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 21:31:58 ID:zR/Ab5Pm0: HDオプティマイザーを中以上でベタベタになるよ

100 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 21:43:56 ID:oi9qHvar0: >>81
俺もレビュー希望です。格ゲーやる人だと嬉しいな。

101 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 21:47:27 ID:V9Ia3nqG0: >>98
展示品の設定が初期状態という話がある
F1はそこそこ綺麗に映る設定になってて、LZ85は自分で変えないとあのノイズは消えない
>>99が言うようにHDオプティマイザーを中とかにするとノイズが綺麗に消える

102 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 21:57:42 ID:huQkZZlI0: LZ85に滲みさえなければ即効買うのに・・・

103 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 22:39:16 ID:dIhjgF/d0: ＬＺ８５が欲しいけど6万たりない・・・ＰＳ３買うんじゃなかった

104 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 22:44:40 ID:V9Ia3nqG0: >>102
PC接続すると滲んじゃうんだっけか
PCゲーを考慮に入れてる人のベストバイは何になるんだろうねぇ

105 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 22:47:54 ID:UVnnOd4R0: フルHDのテレビって３２型以上じゃないとないんですか？

106 :名無しさん必死だな :2008/06/02(月) 22:51:44 ID:u447tcgdO: アクオスＰ

107 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 23:15:16 ID:7Db03l6z0: 37型液晶買ったけど　みんながそれでテレビ見るから
挿げ変わったブラウン管テレビでしかできないって愚痴

108 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 23:16:37 ID:B+5Awmzm0: でっていうｗｗｗ

109 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/02(月) 23:31:14 ID:huQkZZlI0: >>104
滲んでしまうそうだorz
LZ85とLH905は本当にいい液晶だなあと思ったんだけど
両方とも滲むらしい・・・。
BRAVIAは滲みがないらしいが、遅延の面では優れてないから
エロゲのみとかなら大丈夫だろうが、東方のようなSTGもやるとなると厳しいとか・・・。

110 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 00:02:52 ID:MeotPAMo0: >>103
本末転倒ｗ

111 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 00:25:50 ID:Mc9/pPCR0: >>109
つか、PCゲーならPCモニタでやれば？と思った俺はダメなんだろうか
ところでその滲みってのはD-sub接続？それともHDMI接続？

112 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 00:38:40 ID:IrG7WH890: 急きょオレの部屋からテレビを知人にゆずることになったので、
新作ゲームやりたいから
ついにLZ85ぽちっちまったぜｗ

まぁマチガイはないだろ・・
・・ないよな？

113 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 00:46:05 ID:j1fAs3sC0: >>112
俺なら絶対LZ80にするけどな。

114 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 00:50:28 ID:TFsOz2BL0: >>111
いやいや駄目とかはないっしょ。
PCゲーでも、やっぱ液晶テレビ（物によるだろうけど）の方が綺麗に映るから
できれば液晶がいいなあと。

滲みはHDMIです。

115 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 00:50:39 ID:nGfydUIxO: >>85
おｋ。家帰ったら色々やってみる。
ちなみに何ヶ月前までかは足繁くゲーセンに通ってブラウン管でトレーニングするほどの格闘ゲーマー(GGXXAC)だった。

家庭用売っちゃってごめんなさい

116 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 00:51:32 ID:nGfydUIxO: >>115の下部は>>100宛

117 :111 :sage :2008/06/03(火) 00:54:35 ID:Mc9/pPCR0: >>109
ハードウェア板の液晶テレビをPCモニタとして使うスレをざっと流し読みしてきたけどDVI-HDMI変換で接続してもダメみたいだな
動画は綺麗らしいんだけどテキスト表示がうんこらしい
トレードオフで遅延（LZ85、LH905）か滲み（ブラビア）かのどっちかを捨てるしかないな

>>112
いいんじゃない？箱○とかPS3のゲームやるなら問題ないっしょ

118 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 02:02:40 ID:IrG7WH890: >>113
ならもう躊躇せずLZ80に買っちないなｗ
オレ的には遅延も大事だが
倍速は譲れんｗ

119 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 07:20:34 ID:p/LdQSYfO: てか滲みなんて画質調整でどうとでもなるんしゃないの？
遅延だけは無理だが。

120 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 07:25:24 ID:S8zCrHkuO: 残念ながら…

121 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 07:26:58 ID:oSwZfDpB0: >>119
調整では何ともならん。

滲みって言ってもテキストを間近で凝視せんとわからんけどな。

122 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 07:40:28 ID:p/LdQSYfO: パソコンじゃないんだし間近で凝視しないとわからん程度なら問題ないんじゃね？

123 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 07:49:29 ID:S8zCrHkuO: 凝視しなくても普通にブラウジングするだけで分かるよ
これも倍速なんかと同じで人によって感じ方が違うと思う
本人が気にならなけりゃOK

124 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 08:09:56 ID:eCD95XEV0: 「ビエラは他の液晶と比べると画質が劣る」とファミ通に書いてあった

125 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 08:18:15 ID:SJ3eCCL90: >>124
ここでもずっとそれ言われてる
画質求めるならプラズマ行けともいわれてる

126 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 08:38:35 ID:oSwZfDpB0: >>97
32型画質ランキング

1位　32C3800（芝）
2位　32DS3（♯）
3位　32LZ85（パナ）
3位　32CV500（芝）
5位　32LC305（犬）

絶賛されてる某メーカーがイナイヨ

127 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 08:53:57 ID:eCD95XEV0: >>125
比べた機種がビエラのプラズマだった

128 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 09:09:52 ID:SJ3eCCL90: >>127
どゆこと？

129 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 09:31:59 ID:eCD95XEV0: >>128
「ビエラプラズマがゲームにとても適しているが、
液晶テレビと比べると画質が粗い」だったかな？

結局、上位機種（PZ）でもプラズマは液晶よりも画質が粗いの？

130 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 09:44:27 ID:ilUvXG+o0: 精細さだけを競うならそりゃ液晶だろう。
文字中心のモニタならそれが最重要だが、動画となると話は別なんだ。

131 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 09:45:56 ID:whkbjSKWO: 同じ距離なら大きい分粗く見えるだろうな
ファミ通はそういう環境書いてないから曖昧だなー

132 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 10:02:00 ID:SJ3eCCL90: ＰＣモニタに向いてるＸ５０００の遅延いくつなんだろな？
音でわかるレベルらしいが・・

133 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 10:03:46 ID:p/LdQSYfO: >>128
ビエラの液晶は37までしかないからじゃね？
それ以上のサイズで比較となるとビエラはプラズマしかない。

134 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 10:36:43 ID:oSwZfDpB0: でも、ゴミ痛の記事ってソニーは32J1で、シャープは20型だったよｗ
メーカーごとの比較は全く参考にならんかった。

135 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 10:52:00 ID:XoJzKnuQ0: 本来、液晶は静止画向け。プラズマは動画向け。
まあRPGやADV、SLGとかするなら液晶選んだ方が良いと思うよ。
その手のジャンルは長時間プレイの焼き付きや色残りがしやすいし、
それが嫌だって人も多いだろう

136 :72 :sage :2008/06/03(火) 10:55:45 ID:b6rW845k0: >>92
Wiiイレのワイド化を一番の目的として買った。
やっぱりワイドはいいね、一斉雪崩し放題で出過ぎて
カウンターで逆にやられてそれを防ぎに行くのが楽しい。
見た目32型よりはチラチラせず精細に見える、と思う
WiiとかPS2とかDVDに関しては。

137 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 11:06:36 ID:Pxaxgz6E0: ちとスレチだが、最近pc接続もするって話多いから念のため。
大体の機種のpc接続での滲みは、一定の文字色＋背景色の組み合わせで微妙に滲む現象の事だぞ。
文字が読めないとかはまず無い、むしろ指摘されないと気づかない場合多い。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレでは、滲み一切無い機種以外はボロクソに叩かれてるから誤解してそう。

ついでに、個人的感想だけど、
37インチ辺りをpc用に常時使うのはやめとけ。
目が死ぬ。
ゲーム、動画程度ならいいけど、ブラウジングだとやばいね。
1ヶ月ほど37Z2000をpc用ディスプレイとしてメインに使ってたけど、耐えられなくなってMDT241買っちゃったよ。

138 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 11:13:16 ID:wJwZb2nE0: 二画面にして、片側をwii、もう一方をPCに繋いでブラウジングはLZ85でもできるよね？
シレンの新作でたらリアルタイムで冒険日誌つけながら、なんてことを夢見てる。

はやくLZ85安くならんかな。。

139 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 11:30:18 ID:WlcTZbgB0: 主にゲームに使うんだったらやっぱ液晶の方がいいかな？
焼きつき怖いし

140 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 11:30:24 ID:Pxaxgz6E0: >>138
出来ないことはないけど、両方の文字がかなーり見づらい
安物のサブディスプレイ買った方が何倍もマシ。

2画面で〜したい！ってのは最初誰もが考えるけど、
実際やってみて結局二度と使わなくなる代物。
夢を壊すようで悪いけどあんま期待しないほうがいいよ。

141 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 11:42:00 ID:Qru16qOs0: >>138
あくまでも簡易2画面だから出来ない。外部とテレビの組み合わせのみ。

142 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 11:46:09 ID:wTMwxh5V0: 素直にノートパソコン買え

143 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 13:23:41 ID:XoJzKnuQ0: >>139
焼き付き怖いって人は大人しく液晶にしとけ。
プラズマ買ったら色残りする度にドキッとして、
精神的に疲れる事うけあい。

144 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 13:26:43 ID:qIk8gQlj0: 上でも言われてるけど、外部＋外部の２画面ができないから注意。
あと、LZは左右の画面の大きさが変更できない罠も。

145 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 13:35:03 ID:gRAI6FNA0: 大画面はどう考えてもプラズマのほうがいいけど、
焼き付きが怖いなら仕方ないね。

まぁめったに焼きつかないし、焼きついたとしてもすぐ消えるんだけどね。

146 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 13:37:56 ID:wTMwxh5V0: パナのプラズマだったら、画質をダイナミックからスタンダードに変更するだけで
焼きつきはかなり低減できる。俺は変更後、1度も焼きつき現象は見てない

147 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 13:40:01 ID:ilUvXG+o0: >>146
ちなみにどんなゲームどれくらいやってる？

148 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 13:42:27 ID:XoJzKnuQ0: >>145
画面の大きさに関わらず、
それが精神衛生上良くないと思う人は止めとけって話。

あと画面の精細さは液晶の方が上だから、
RPGやSLG、ADVをプレイする人は液晶の方が綺麗に感じるだろう。
プレイ時間的、画面構成的にも焼き付きしやすいジャンルでもあるし。

149 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 13:44:32 ID:wTMwxh5V0: >>147
最近だとHALO３、マリオテニス、ぶつ森。
1回1時間程度のプレイだ。2時間とか6時間は未プレイ

150 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 13:47:14 ID:gRAI6FNA0: 今はプラズマもフルHDだからそれほど精細さで負けるとは思わんけどね。
逆に発色のよさで綺麗に思えるとおもう。
PZ800はすげぇよ。KUROには若干負けるけど。
ただ格調は液晶に負けるのかな？

151 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 13:49:12 ID:ilUvXG+o0: >>149
あまりゲームやるほうではないのね。

自分の場合HALO3でも友人とオンでキャンペーンとかやると一晩ぶっ続けとかしょっちゅうだしなぁ。

152 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 13:58:05 ID:wTMwxh5V0: >>151
居間の大画面テレビは嫁さんが主導権持ってるんで、
嫁が風呂入っている間だけゲームで使えるｗ

153 :名無しさん必死だな :2008/06/03(火) 14:05:56 ID:MuKWgCJ4O: 結婚してるならゲームなんかしてないでセックスしろ

154 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 14:07:14 ID:gRAI6FNA0: セックスはゲームです。

155 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 14:09:03 ID:wTMwxh5V0: どっちも楽しいけど疲れんだよｗ

156 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 14:15:46 ID:TFsOz2BL0: >>137
常用しようとしてるんだけど、どう目が死ぬんだい？
でかいと疲れるとか・・・？
一応かなり離れて操作はするつもりなんだが

157 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 14:16:45 ID:sWNxc4A0O: >>131
環境ならちょこっと書いてあったろう
比較場所は閉店後のヨドバシ
画面からの距離は座ってゲームしてる写真の距離だと思われる
画質設定はわからない（店頭用そのまま？）
比較した人はあくまでゲーム雑誌編集者（素人目線）
これくらいの条件はわかるからゲーム用途としてはそれなりに参考になったよ
特に遅延と明部・暗部等の弱点
クロスレビューしか見てないの？

158 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 14:31:21 ID:Pxaxgz6E0: >>156
離れて見えるなら特に問題ないかもね。

液晶tvで1920x1080pc出力して、
TVの視聴距離の1.5〜2m離れて見るとかなり文字見づらくない？
結果0．5〜1m程度の距離まで近づくことになるんだけど
そうすると文字を追うのにいちいち視点移動必要になったりでかなり疲れる。

まぁ、視力0．4程度の俺の主観だから参考程度でよろ。

159 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 14:43:00 ID:TFsOz2BL0: >>158
あーなるほど・・・文字を追うのにか・・・。
PCゲームも大画面でやりたいから、液晶にしようかと思ったけれど
液晶テレビとまともなモニタを買うとなると相当きつい出費だなorz
またこうして液晶スパイラルに陥ってしまったｗ

160 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 15:08:31 ID:SQobwzPh0: >>137
LZ85希望なんだが32型でもブラウジングしたら目が疲れてしまうかな？

161 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 15:10:51 ID:SQobwzPh0: 事故カイケツしました

162 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 15:29:40 ID:TFsOz2BL0: >>161
自己解決の内容気になるｗ
詳細頼む

163 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 15:42:51 ID:nuIXjx3I0: 離れる？

164 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 15:47:53 ID:wTMwxh5V0: 「シマウマ１頭ゲットだぜ！」ってゲーム？

165 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 16:05:14 ID:SQobwzPh0: >>162
>>156-159を見る前にレスしてしまっただけだｗｗ
32でも画面大きいからさほど変わらないだろうな

166 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 16:07:20 ID:TFsOz2BL0: >>165
そかそかｗサンクス！

167 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 16:08:15 ID:MjnV34qgO: 教えて下さい
805の37インチで１つしかないD端子をPS2に使っています
で、明日wiiが届くのですがwiiは何で繋ぐのがこのスレ的にベストですか？

168 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 16:10:26 ID:oSwZfDpB0: >>167
Wii用コンポーネントケーブル

169 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 16:21:52 ID:gRAI6FNA0: >>167
どうせD端子が足りなくなると思うので、
D端子セレクターを買ってきてWiiもD端子につなぐのもありだと思いますが、
LH805にせっかくコンポーネント端子があったと思うので、
純正Wii用コンポーネントケーブルでLH805につなぐのがお勧めです。

コンポーネントとD端子で画質に差はありません。

170 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 16:22:08 ID:MjnV34qgO: >>168
素早い返答ありがとう
雨だけど帰りにヨドバシ寄ってみる

171 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 17:12:01 ID:F2wSbJRyO: 近所のヤマダでLZ75が99800円だよ。

172 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 17:31:35 ID:wJwZb2nE0: >>171
32インチだよね？何処のヤマダ？

173 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 17:35:11 ID:gRAI6FNA0: >>172
LZ75だったら37インチ確定。

174 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 17:36:10 ID:wJwZb2nE0: >>173
そうなんだ、スマソ
ポイント付くなら安いね

175 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 18:06:43 ID:MjnV34qgO: >>169もありがとう

176 :名無しさん必死だな :2008/06/03(火) 20:28:52 ID:LJ1Q6HFtO: >>158
俺は小さいモニタの時は最大化してネットしてたけど37型にしてから、でかくて疲れちゃうから、分割するようになったのね。
そしたら疲れなくなったよん。>>158も分割してたらごめんね

177 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 20:57:19 ID:5pA8+0Ot0: ああ
俺もWiiはD端子ケーブル持ってるのに、LH905買ったときに
わざわざコンポーネントケーブル買い直したりしたなあ

D端子用セレクタ（3つ切り替え）も買ったけどPS2、GC、そしてPSPで埋まった

178 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 21:15:39 ID:btFTww7z0: wooのL37-XR01ってみんごる５wikiによると３フレなんだな。
思ったより少ないし録画機能付きほしいから候補かな
にしてもREGZAなんでこんなにねあがってるのかねえ・・

179 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 21:23:02 ID:VhobcZqi0: >>178
＞HITACHI Wooo[L37-XR01]
＞ゲームモードは搭載されているようだが…かなりの遅延(３フレ？)があるようだ。

…これ本当か？

180 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 21:27:32 ID:5qAb3iSt0: XR01は倍速が黒挿入だから、テレビを重視してるなら微妙だよ

181 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 21:32:24 ID:6fgxEccv0: ＬＺ８５で２画面にしてから画面モードボタン押せば左側大きくして右側小さく出来るけど
２画面なんてあまり使わないよね

レースゲームは倍速のほうが背景の残像が少なくなるから走りやすい気がする
倍速オン・オフで遅延の違いは俺には感知不能です

182 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 22:00:48 ID:btFTww7z0: >>180
テレビは特に重視してないです
＊MGSとウイイレストレスなくできる
＊CATVアナログ63まで対応（うちがアナログCATVなので
＊簡易録画機能つき
＊できればPCモニタとしても使用（これはおまけ
＊値下がりが鈍くなっている機種（買って半年で５万下がるとか資産価値減少は簡便なので）
これでしぼるとZ3500とXR01しかないんだよね。
本当はビクターがいんだけど、CATVが・・・

183 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 22:03:27 ID:btFTww7z0: 追記
倍速は重視してないのでなしでOK
店頭でみたけど、文字や時々はっきりわかる差はあったけど、
ビクター以外は倍速の優位性が＋３万もだしてあるとはあまり思えなかった。
あったほうがいいんだろうけど、残像低減処理の為に画質が荒れる事があるというか・・
なかなか条件にあった機種ないから、
録画やCATVなどどれかは捨てないといけないってのがつらいね

184 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 22:05:16 ID:btFTww7z0: >>179
価格comだと３〜６フレームとか（大違いだし）
適当な事書いてあるけどそれ以外の話はないんだよな。
今頃Z3500が順調に値下がって１０万ちょっとで買うつもりだった俺涙目

185 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 22:05:16 ID:VhobcZqi0: >>182
CATVはVHSビデオデッキで対応したw
ちなみにテレビ本体だけだと38chまでしかない。

186 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 22:11:11 ID:gRAI6FNA0: 3フレで倍速付きってかなり優秀じゃないか・・・・<<XR01

187 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 22:32:42 ID:tgHXi2B70: 倍速でも日立の黒挿入式は明るい画像だと効果薄いからなぁ
テロップでも効果出なかったりするし。

188 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 22:34:05 ID:gRAI6FNA0: >>187
予測ミスで絵が破綻することは絶対にないけどな・・・

189 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 23:09:21 ID:O67PFFLy0: 今ブラウン管＋マルチAVケーブルでＰＳ２やってんだけど、
液晶＋D端子に買い替えたら映像は悪くなる？良くなる？

190 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 23:15:39 ID:1i/qke9l0: >>189
そのブラウン管がSDだったら確実にガッカリするだろう

191 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 23:26:52 ID:LiAr6xrr0: 液晶買うとブラウン管の良さが分かる

192 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 23:35:11 ID:btFTww7z0: 調べてたらこんなの見つけたよ
http://club.coneco.net/user/4363/review/2248/index.htm
ゲームモードも搭載し可能な限り遅延対策を行っています。
結果、30-40ms、ほぼ2フレームの遅延となっています

端子ごとの」設定だからＰＳ３でＢＤゲームモードじゃないような再生だと切り替えが面倒らしいが、
大した問題じゃないし、いい選択肢なんじゃ？
てかテンプレにすらなんでのってないんだろ。
XR01アスペク固定もできるし良機種じゃん

193 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 23:41:26 ID:btFTww7z0: もいっちょ2chの過去ログから探してきた
http://www.uwasa2ch.net/kaden/1188188909.html
106．
REGZAのH3000の37型かL37-XR01買うかめっちゃ悩むわぁ
>>106
店頭のテレビでゲーム持ち込んでやった感じだと
XR01のゲームモードの方がいい感じだった。
XRの方はゲームモードでも画像の設定ができるから、遅延の程度に
合わせて自分なりの画質設定ができる。
レグザが人気なのは先発で価格がこなれてるのとZ系の人気、
あとは黒でぱっと見いい感じに思えるリモコンのおかげ。
あ、番組メニューは東芝の圧勝ｗ

113．
XR01のゲームモードは最小30msつまり2フレ未満から最大40ms3フレ未満
大体2フレの遅延と思っておいて間違いではない

遅延という意味ではテンプレ乗せてもいいんじゃないでしょうかね
回しもんみたいだが、本気で購入する気になってきたよ。
長文コピペすまそｎ

194 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 23:53:17 ID:VhobcZqi0: >>193
SD・HD・FullHDのうち
どれの遅延なのかわからん…

195 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/03(火) 23:54:35 ID:gRAI6FNA0: 日立の弱点は番組表かな？
あとゲームモードの経過時間表示。

新型では番組表は東芝、SONYを超えたけどね。

196 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:01:20 ID:TFsOz2BL0: >>193
気になって調べてみたけど中々よさそう
これでPC接続して滲まなければ買いたいな

197 :194 :sage :2008/06/04(水) 00:03:56 ID:VhobcZqi0: あ、みんゴル5だから720pか。
つまり720pが約2〜2.5フレくらいね。

198 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:04:51 ID:wbUiYZHH0: LZ85とLZ80どっちがいいっていったらLZ80のほうがいいのですか？

199 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:06:12 ID:vU0ltGOB0: >>194
確かに。720Pのゲームが多い事考えると720かもね。
価格のレビューも色々みてるが基本には不満はあまりないようだし。
これであまり売れてないんだから、ブランドや広告戦略って重要なんだなってつくづく思う。

200 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:09:45 ID:X8G5Dkcu0: あと8日か…

フラゲ組の人は丁度一週間

201 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:10:10 ID:X8G5Dkcu0: >>200
誤爆しますた

202 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:14:06 ID:wbUiYZHH0: ニンジャガで動きやすい奴はどちらですかね

203 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:19:46 ID:vU0ltGOB0: みんごるwikiには３フレ？ってあるけど、他の設定が切にできるから改善できそうな気がする。
>>196
あったよ
37 XR01らしい
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/000/IMG_1165.JPG

204 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:20:33 ID:ExZ1VPGb0: XR01はデザインが・・・・

205 :189 :sage :2008/06/04(水) 00:27:50 ID:w5f9Ow/b0: >>190 >>191
sonyのKV-21DA75　ってやつなんだが、液晶より良いの？

同じsonyのブラビア買っても見劣りするってこと？

206 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:28:36 ID:pt3upD7u0: >>202
オレもニンジャガ2とバーストリミットたのしみにしてるｗ
LZ80はLZ85から倍速とっただけの機種だよ
液晶特有の残像に抵抗ナイならLZ80でベストバイだとおもう
オレはFPSやバイオ、零のようなアドベンチャーもするから
倍速ありのLZ85かったけどね
ちなみに各ゲーもめっちゃするから
遅延の影響ががどうなるか心配だが、
最善のチョイスをしたつもりだｗ

明日とどくからできたらレポしまーす

207 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:40:04 ID:TvJsv3pA0: >>200
スヌェェエエエエエエエエエエエエク！！！！！！！！！

208 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:40:38 ID:PFk/b1Oo0: >>203
おお、ありがとう！
滲み確認されてる機種にこのXR01が入っていたけど
この距離だと滲みわからないね。
まあデスクトップじゃわからないかｗ

209 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:46:31 ID:ExZ1VPGb0: もう俺もL-32XR01に突撃しようかなー

でもXV01だと番組表とか改善されてるし、
XR03or東芝次期RHシリーズ待ちかなぁ・・・・

210 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 00:46:47 ID:ExZ1VPGb0: XV01じゃなくてXV02だった・・・・

211 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 01:19:43 ID:vU0ltGOB0: 32買うなら３７のがいんでない？
コスパ的に。ほとんど変わらないよ
あまり関係ないがZ3500はファームでダビング10に対応するらしいけど、
XR01もしてくれるよな・・・

212 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 01:43:46 ID:ExZ1VPGb0: REGZA　32RH500に倍速付かないかなー

で遅延が多かったら意味無いかｗｗｗ

213 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 10:46:48 ID:yDqkgk7w0: ttp://panasonic.jp/viera/products/lx8/index.html
ゲーム用には小さすぎますか？

214 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 10:55:38 ID:OYVLHYCa0: シャープのＬＳ−４２ＤＳ３を購入。
みんなのゴルフ５って、こんなに綺麗だったのかと
１４インチテレビからの買換組。
ただ、アクオスってここでは評価が低いのね。
なんか、ブランドイメージにしてやられた気分。
レポ欲しい方いれば、出来る限りやってみます

215 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 11:03:53 ID:camFZtOvO: >>214
ちゃんとジャストタイミングでボール打てるか
試して貰えませんか？
シャープはここ的に遅延が激しくてゲーム用途では
弱いってのが通説なんだが
よろしく頼みます

216 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 11:52:14 ID:j9wcgyjT0: >>214
格闘ゲーやシューティングでの遅延頼む、残像もお願い。
個人的意見でいいから、アクオス情報少ないんだよね。

217 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 12:21:43 ID:/+YNo87k0: プラズマって一時停止してちょっとおくたびにテレビの電源きれば焼き付きおｋなの？

218 :名無しさん必死だな :2008/06/04(水) 13:05:20 ID:z2zXw2l90: なんか日立が話題になってるんで遅延について問い合わせたメールをあげてみる
ちなみにXR-01じゃなくてX-01ね(こっちの方が気になってるんで)

平素は格別のお引き立てを賜り、ありがたく厚く御礼申し上げます。
　お問合せいただきました件について、回答させていただきます。
　本機では、入力された信号が表示されるまでに、デジタル処理による
時間およびパネル表示での遅れがございます。そのため、ゲーム機の
コントローラーの操作に対しまして、画面がわずかに遅れて表示されます。
何卒ご了承の程お願い申し上げます

１秒６０フレームのゲームの場合、約４〜５フレームの映像信号の
遅延が発生する場合がございますが、本機の「ゲームモード」設定を
『ＯＮ』にしていただくことにより、約２フレーム程に軽減となります。
　誠に申し訳ございませんが、遅延を全く無くす事とはなりませんので
予めご了承下さいますようお願い申し上げます。

219 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 13:20:42 ID:oq459UMTO: なんて聞いたの？

220 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 13:23:24 ID:WBTCXGdf0: じゃあ俺はL32-HR01の遅延とL32-HV02の遅延を聞いてくる・・・・
あとREGZA 32RH500の遅延も聞いてくる・・・

221 :214 :sage :2008/06/04(水) 13:43:14 ID:OYVLHYCa0: >>215
>>216

了解。
今週中に色々試す。
一応、ＰＳ２とＰＳ３のもので試してみる。
ただ、ＰＳ３の格闘ゲームとＳＴＧ持ってないので、あしからず・・

222 :名無しさん必死だな :2008/06/04(水) 14:09:26 ID:z2zXw2l90: >>219　よくゲームをするんですが
この機種は遅延何フレームですか？みたいな・・・

223 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 14:50:44 ID:vU0ltGOB0: ＧＪ
XもXRもたぶんエンジンは同じだろうから２フレだろな
コスパ的にも良機種だし買うなら、
32HR 37XRのどっちかかなー

224 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 14:54:51 ID:oq459UMTO: >>222
ありがと
うち帰ったら俺もパナにメルしてみるかな

225 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 15:04:05 ID:D1Oa3wTJ0: ブラビアKDL-40V1が家に来た・・

FPS、TPSメインなので音ゲー、格ゲー目当ての人には参考にならんと思うけど・・
アンチャとPS2のBLACKをやってみると前使っていたブラウン管に比べて明らかに違和感を感じる。
通常操作は問題ないんだけどスティックを操作と画面のずれがオフ専門でヌルゲーマーの俺にも分かる
すこしHSが狙いにくくなった。
アンチャの格闘必殺技をするときも微妙なずれがあるけどプレイ自体の支障にはなっていない。

ゴーストリコンAW2もやってみたけどそっちは問題なし。

226 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 16:10:16 ID:0o6lQ7SE0: Wooo L37-X01 112k
VIERA TH-32LZ85 136k

どっちにしようか激しく迷ってる。

227 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 16:12:09 ID:fcumxb6I0: ドンキホーテの液晶で十分だろ

228 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 16:20:26 ID:2SN+VXGp0: 37LZ85きた

鉄拳で検証だけど
倍速強にすると遅延2.4フレ、さすがにラグあるわ
倍速切にすると遅延1.5フレ、レイヴンのコンボとかはラグ感じるけど他はほぼ違和感なし

229 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 16:20:33 ID:ucSw47RU0: >>226
X01を選ぶ利点は画面サイズと専用HDD追加購入でテレビで録画できるくらいかね。

230 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 16:58:13 ID:upbb8+nQO: >>228
ツレにLZ85使わせてもらって鉄拳したよ。
カズヤでジャブ運びがキツかった。倍速あり無しの変化は分からなかった。
俺はゲームメインだからLZ80購入予定

231 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 17:24:03 ID:FXDQOjz50: >>228
え？倍速アリで2.4フレしかないの？
前言ってた4〜6フレってのは？

232 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 17:34:17 ID:TrKlpLeE0: >>231
２．５であってる
前言ってたのは人間の感覚で言ってるだけ

233 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 17:35:54 ID:FXDQOjz50: というかそもそも2フレ、3フレ程度ならともかく、
2「.4」とまで細かい数字なんてどうやって分かるんだ？

234 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 17:42:08 ID:c5o6Silk0: メーカーが40msって言ったんじゃなかったっけ？
40ms≒2.4フレ

235 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 17:44:22 ID:xGBJ+1i50: >>233
検証結果から割り算

236 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 17:49:45 ID:FXDQOjz50: >>235
それは検証結果じゃなく、サポートで誰かが聞いたメーカー公称値だろ。

つまり自分で体感した印象の数字じゃなくて、
誰かが聞いたという既出のメーカー公称値を書いただけか。
じゃあ実際は分からんな。

237 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 17:51:56 ID:yDaTEcX+O: ただでさえ１フレとか人間反応レベル越えてんのに
小数点以下の値とかをここまではっきり言い切るなんてありえんやろ

238 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 17:54:47 ID:TrKlpLeE0: なんかＬＸ８０やＬＺ８０のほうが
遅延に関しては優秀っぽいけど

239 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 17:55:50 ID:OXP/dAv3O: >>236
実際どうなのかパナに聞いてみたら？

240 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 18:03:19 ID:JxbVq08I0: ご教授お願いします(｀･ω･)

【予算】８〜1２万円
【所有ゲーム機】　　PS3 360 Wii
【よく遊ぶゲーム】 MGS4 360オンゲ(FPS or TPS)
【環境】調節可能
【視聴距離】 1.5m　視野角度狭いです
【サイズ】　　24〜32
【スピーカー】　　5.1chスピーカーに接続します

【検討中の機種】
液晶ディスプレイなら、MDT242WG が現状の候補になっています

241 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 18:16:55 ID:/c48VD8H0: パナ、日立、ビクターは遅延問い合わせれば答えてくれるね。

242 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 18:25:28 ID:pWpuElDu0: LZ85とLH905で迷ってるんだが、画質面でLH905に気持ち傾いてるが、これＤ端子一つなんだよな…
やっぱD端子セレクター使うと画質下がる？
極端な差がないなら気にせずLH905に特攻するんだが。

243 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 18:31:07 ID:THydet7S0: 47のLH905が欲しかったけど大型はプラズマのほうがいいらしいんで
消費電力が半分になるらしい来年以降まで待つことにした
代わりに37のLH905と32のLX80を購入
早く来ないかな

244 :名無しさん必死だな :2008/06/04(水) 18:33:14 ID:OctsrOVzO: D端子→コンポーネント変換

245 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 18:44:58 ID:FXDQOjz50: >>239
だから聞いた値が、40msだろ。
しかも倍速ONとOFFで大差ナシで条件も不明。
（ちなみに倍速OFFで1.5フレってのは元ソースすら不明）

問題はそれが正しいかどうかであって。
まあちょっと前までは俺も信じてたけど、
前スレの1フレレベルで拘ってそうな神段鉄拳マニアの体感レポを見る限り、
正しくないんじゃないかと思えてきたと。
測定環境はダメダメだが、少なくとも同じ条件で
倍速OFF・・・1〜2フレ
倍速ON・・・4〜6フレ
って差が出たのも気になるし。

246 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 18:53:33 ID:HyMUpffdO: 遅延ってそこまで気にするもんなのかなぁ。
アクオスでもCoDのベテランくらいならクリアできるけど。
対戦格闘だと厳しいのかな。

247 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 19:08:00 ID:dj5WbhkF0: >>226
俺がいる（ ´∀｀）ﾉｼ
TH-32LZ85で確定してたのに
X01が設定で遅延2フレ程度までになるなんて・・・
音ゲー格ｹﾞｰはもともと下手くそだし。

37型、IPSα、フルHDで11万也
そりゃ迷うわなw

248 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 19:41:18 ID:xGBJ+1i50: >>245
公称値だね。だからまだ検証待ち。

249 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 20:13:25 ID:iM4xX90E0: パパにこれ買ってもらおうと思うんだけど、どうかな？
http://panasonic.jp/viera/products/pz600/index.html

250 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 20:29:04 ID:xGBJ+1i50: >>249
ここ液晶だって

251 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 20:43:31 ID:j9wcgyjT0: Ｘ−０１がゲームモードで２フレームしか遅延しない、
これがホントならビエラＬＺ・エグゼＬＨの２択って流れが変わるかな。
ビエラの画質はイマイチという意見が多かったが、
Ｗｏｏ液晶はどうなんだろ？

>>247
に人柱になってもらうしかないなｗ
安いからＷｏｏｏ買っちゃえよ！

252 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 20:46:53 ID:qf4a/tNd0: >>246
アクションゲームだと、どのゲームでも確実に影響受ける
遅延0で100%の腕前が、98%実力発揮できるのか80%になるのかはゲーム次第(だからクリアできるとか関係ないと思う)
1%でも妥協したくない人は少しでも遅延の少ないものを選ぶべき
こだわらなければ適当でいんじゃないの

ちなみに俺がゲーム時間の大半を突っ込んでいるパワプロ、プロスピは遅延で80%とか70%
要するに遅延の悪影響受けまくりだし、タイミング早目に打つことは出来るが、そもそも打つ前のカーソル移動でストレスたまりまくる
このゲームを考えてる人は絶対に妥協しない方がいい。ファミ通にも載ってたけど

タイミングゲーだと早目押しで対処は可能だが、俺はそんな勝手の悪いことはしたくないな

253 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 21:25:04 ID:xGBJ+1i50: >>246
星のカービィの早撃ちでパーフェクト取れなくなる。

254 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 21:29:31 ID:JKzP9+da0: 遅延が大きいとオンじゃやっぱり致命的だよね?
FPSで出会いがしらでの打ち合いには負けちゃうだろうな・・・

255 :名無しさん必死だな :2008/06/04(水) 21:47:01 ID:nAhl5LCf0: wiiとＰＳ２でＤ端子っておすすめのありますか？
いろいろあって悩みます

256 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 21:48:53 ID:32dM9iEX0: 今日、LT-37LH905を見てきたんだが、やっぱ実機は見てきたほうがいいね。

ただ、
＞難点はPS3の接続で多くのゲームが遅延が４フレームになる
＞リモコンの使い回しや番組表が見難い等の課題が残る。PCの接続にも向かない。

この点が気になる…
遅延はかなりいい方なんだよね？
リモコンの使いまわしと番組表、PC接続に向かないってのはエグゼ全体の事？
LH905にも言える事なのかな？

この辺が分かれば決心がつくんだ…助言頼む。

257 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 21:51:15 ID:tvvAiPOHO: LZ85は倍速切で遅延は間違いなく液晶最速クラス
これ気になるなら焼き付き我慢してプラズマかまだ高い有機ELしかない
鉄拳やってて特定の高難度コンボ気になるくらいならかなり優秀だから買いだと思うけど

258 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 21:56:15 ID:b6XdxOQA0: こんなスレがあったのか・・・

今年の頭にＢＲＡＶＩＡの３２型のＪ５０００っての買ったんだけど
こいつは遅延など実際どんなレベルなんでしょう
ゲームモードってのはついてますけど
やっぱ遅れまくりなのかな・・・

ＭＧＳ４、ＰＰのために購入したのに
なんか不安になってきました

259 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 21:59:15 ID:X+D80igD0: >>256
720pが4フレってのはLH805でのこと
905の報告画像はまだ上がってないはず
905はゲームモードがあるから805よりか遅延少ないと思うけど

＞リモコンの使い回しや番組表が見難い等の課題が残る。PCの接続にも向かない。
チャンネル切り替えは805で2秒くらい
多機種は知らないけど地デジならそんなもんじゃないの？
305ではかなり改善されてるらしい
番組表が糞なのは事実
PC接続は動画・ゲームくらいなら問題なし

260 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 21:59:36 ID:dMIkTeEQ0: >>258
気にならないなら別に良いんじゃない？
もう買った人はこのスレ見ないほうが精神衛生上良いかと思うんだけど。
俺もLZ85買っちゃった後でいろいろ不安定な情報が流れて正直不安な気分。

261 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 22:15:07 ID:32dM9iEX0: >>259
thx
遅延は問題ない
チャンネル切り替えは、俺めちゃ多いから自重するのに丁度よしとしよう
ＰＣ接続も動画が問題なしなら、映画もそこそこ大丈夫そうかな。

あとは、ネットで買うか量販店で買うか…
やっぱネットだと安いみたいだけど、今日量販店行って値下げ交渉したら
ネットより2万↑…でも5年保障付。
もうビクターの液晶は終わりなようだけど、保障って意味あるのかな？

それとも、次の休みにでも他店に更なる値下げ交渉を図った方がいいのか。

262 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 22:15:33 ID:w5rT5oTJ0: PPのために買ったならまだお目当てのゲームしてないよ
おれが買った奴は型落ちで今更このスレで話題にもならないから不安になることもないｗ

263 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 22:26:27 ID:b6XdxOQA0: >>262
ですです、ＰＰのために買ってたのでいまだに
ゲーム機で試してないんすよね

普段のテレビやＤＶＤじゃ不満はないんですけどねぇ

264 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 22:27:07 ID:F0k1gvw30: 5年保障は付けとけ

265 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 22:28:48 ID:WBTCXGdf0: Wooo液晶は画質悪くないからな・・・・

これは注目の機種になるぞ・・・・
安い、倍速、録画、02シリーズはTVとしてもグー、画質そこそこ、国産パネル。

266 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 22:35:15 ID:xGBJ+1i50: Wii・PS2メインなオレは480pでの遅延が気になる。

267 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 22:43:45 ID:PFk/b1Oo0: >>256
エグゼは文字に滲みがでるから
ブラウジングには向かないってだけ
まあ、そこが俺にとっては死活問題なんだが・・・。

>265
滲み報告されているけど、Woooはそこまで酷い滲みじゃないのもポイント

268 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 22:45:10 ID:LKwRuZoeO: MDT242に地ﾃﾞｼﾞﾁｭｰﾅｰついたら最強のような気がするんだけど、
そんな単純な問題でもない？
倍速ないから残像は激しいのかな…。

269 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 22:46:53 ID:uebfSyil0: >>265
これ見たら店頭でよく確認しておかなきゃと不安になった
http://bbs.kakaku.com/bbs/20418010878/SortID=7866659/

270 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 22:51:39 ID:WBTCXGdf0: >>269
・・・・
正直液晶だから仕方ない。

日立の倍速は黒挿入だから、ないよりはいい程度だし・・・・
（02シリーズは分からんが）

発色は悪くないよ。
番組表やレスポンスは01は駄目。02は番組表全メーカー中一番。レスポンス良。

271 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 22:59:17 ID:PFk/b1Oo0: >>268
画質の問題が大きいかな。
242の画質で満足できるならありだとおもう。
個人的には液晶テレビでゲーム（特にPCゲーム）やる感動を体験してほしいｗ

272 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 23:00:32 ID:WBTCXGdf0: 今気づいた。

・・・・・L32-HV02は倍速が付いていないことに・・・・・orz

273 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 23:09:44 ID:LKwRuZoeO: >>271
MDT242は画質悪いんだ。
画質も大事だろうけど、音ｹﾞができてﾃﾚﾋﾞが見れて、あわよくばPCも繋ぎたいって感じなんだよぅ。
もし遅延が0の液晶あったら他全て捨てて買うかもしれんw

274 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 23:13:43 ID:PFk/b1Oo0: >>273
液晶テレビと比べちゃうとねｗ
モニタとして見れば及第点だよ。

よりによって音ゲーかｗ
ベストな選択は用途に応じて２つ買うことかもしれんぞ。

275 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/04(水) 23:46:16 ID:16Tb370l0: >>259
LH905なら別の場所で720pが3フレとかって報告が上がっているみたい。

276 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 00:26:52 ID:ZgzbnrEH0: S端子とHDMI端子だと画質ってやっぱ段違いなのかな？
液晶テレビ欲しいんだがやっぱ高いからな・・・

277 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 00:45:02 ID:zvndHCy20: >>276
箱○とかのHD機種ならば、かなり違うよ。
きれいな画質でゲームしたいのなら
液晶モニタって手段もあるよ。
でもね、やっぱ大きさがね、物足りなくなると思う。

20ワイド液晶モニタ→24ワイド液晶モニタ→液晶TV検討中な俺でした

278 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 00:53:31 ID:x6qIAEGQ0: >>276
全然違う。
自転車と戦闘機ぐらい違う。

279 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 01:42:53 ID:jZ2K2kcJ0: LZ85、価格コムではじょじょに値下がって16万切ってきてるね
やっぱり店頭でのあのノイジーなのを見て一般的には不人気なのかねぇ
俺らからしたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだけど

280 :名無しさん必死だな :2008/06/05(木) 01:47:49 ID:EugS8xioO: 26C3700って360で使うとしたらどうよ？
ゲームモードついて89k

281 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 02:04:54 ID:rG40giE2O: >>279
PX80に流れる人が多いかも

282 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 02:14:39 ID:dUIvESPu0: >>280
内蔵スピーカーの音に期待しないなら、そこそこ良いかも
26のハーフ液晶は37でフルHDくらいの画素密度あるから
近くで見ても荒さもないと思うし。

283 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 07:00:17 ID:9swZ9SL50: ところで気になったんだけど
ハーフ液晶でゲームって1080p（i）でやるの？（縮小表示？
それとも720pで拡大？どっちにしてもスケーリング通るよね
その場合遅延ってやっぱでかくなるのかな
頑張ってフルハイモデルまで手を伸ばすかどうか悩んでる

284 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 07:04:07 ID:NUwueShd0: >>283
ダウンコンバートで遅延の出る機種はないかと。
正確には影響が出るほどの遅延かな。

285 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 08:30:52 ID:4pwj5DU90: >>283
スケーリングはアルゴリズムにもよるけど
遅延の少ない方法なら
数ライン分のラインバッファを用意しておいてラインごとにやっていくやり方で
1/100フレーム分くらいの遅延で済むようにもできる。

しかし最近の機種では気合を入れて1画面分の情報を溜めてから
スケーリングするものもたくさんあるだろうしそういう場合には
1フレ以上遅延するな。

286 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 08:42:38 ID:ugFxUf+P0: ブラウン管+コンポジと液晶+コンポジって差ある？

287 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 09:14:43 ID:cCdUwQ550: >>286
液晶のが酷い

288 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 10:39:19 ID:5cnvd1bG0: ついにREGZA 37Z3500の最安値をVIERA TH-37LZ85が下回った。
買うならどちらかにしようと思っていたが、Z3500は在庫が少なくなってきたので
値段が上昇してうまみがなくなってきてる。
一方、LZ85は順調に下がり続けてお買い得感が増している。
新製品とは言え、人気が無いと値下がりも早いのか？

289 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 11:05:21 ID:zvndHCy20: （´-`）.｡oO（・・・

290 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 11:08:15 ID:VZu8cXOI0: 21インチ程度、6マソくらい、で探してたのに、
気が付いたらこのスレ辿り付き、
37インチの13マソをどうやってひねり出そうか考えてるオレがいる。

ブラウン管はそのままゲーム用にとっておいて、
安い悪雄で映画と地上波を乗り切ろうかな。
あーいや、フルHD倍速の12マソにするか、あーそれなら…orz

291 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 11:13:22 ID:zvndHCy20: >>290
37型、IPSα、フルHDで約11万のWooo L37-X01
オートターン機能までも装備

人柱erになってくだしあ＞＜

292 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 11:15:10 ID:tR7ZY7IB0: 40F1が届いた
とりあえずMGS3をやってみた。特に問題なく普通に遊べる。
デモ画面をブラウン管テレビと並べて撮影すると明らかに遅延があるんだが、俺の目が節穴ってことか

293 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 11:49:53 ID:UNzGxkDp0: >>292
一瞬、もうフラゲできたのかと焦ったぜw

294 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 12:19:23 ID:ocQAxeQ/O: >>292
もうちょっと遅延が認識しやすいゲーム無いのかよw
まあMGSだとライフルとか使って動きの早い敵を狙えば分かるかもしれんが

295 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 12:29:12 ID:Zxio0Wvr0: >>292
40F1でPS2なら約3フレだ。
720pで約4フレ
1080pで約5フレ

296 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 12:46:46 ID:tR7ZY7IB0: >>294
試してみたけど、特に違和感なかった。
他のゲーム探してみるけど弾幕シューとかやらないからなぁｗ
>>295
なるほどthx
3フレぐらいなら気にせず遊べそうだ。
PS3を2画面で出力する環境がないので画像で比較できないけれど、
1フレの攻防に生きていないへっぽこな俺は鉄拳５で普通に遊べた幸せもの。

その3フレの参考として、AK-47を撃つ動画と写真をうｐしてみる
ttp://mochikko.com/up/up0246.zip
ゲームモードのON/OFFにかかわらず、弾1発分の誤差ぐらい。

297 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 14:45:19 ID:FemSVpgEO: >>257
液晶最速クラスはLZ80とLX80だよ

298 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 14:52:06 ID:ibmvGQlr0: LZ80とLZ85は倍速がついてるか否かの違いだぞ

299 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 15:07:13 ID:FemSVpgEO: >>298
LZ85の倍速切ってもLZ80と同じ遅延にはならないよ。

300 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 15:13:31 ID:ocQAxeQ/O: >>296
その弾一発分で生きるか死ぬかのFPSなら影響ありだね。乙

パワプロ、みんゴル、音ゲとか持ってない？
3フレ遅延は480pの場合だから、480iはもっと遅れると思うんだが…

301 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 15:15:32 ID:CEc5wfBg0: >>296
検証ご苦労様でした。
正直動画見ても分からないな〜ｗ
体感出来ない程度なのかね、
もうちょい動きの激しいソフトも試してみてよ。

普通のアクションぐらいなら神経質になる必要ないかもね。

302 :名無しさん必死だな :2008/06/05(木) 15:27:40 ID:nt3ZTPgqO: >>299
何か勘違いしているぞ

303 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 15:50:45 ID:FemSVpgEO: >>302
すまない
意味がわかってないからおしえてください

304 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 16:01:52 ID:x6qIAEGQ0: いいねー
落ちてきたねー

VIERA TH-32LX80 \92,000
VIERA TH-32LZ80 \118,219
VIERA TH-32LZ85 \135,743
EXE LT-32LC305 \95,200
Wooo L37-X01 \111,817
Wooo L32-HR01 \112,580
BRAVIA KDL-32J5000 \90,000

305 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 16:32:38 ID:+5jq+kP80: 37Z3500を5月中旬に買ったけど
2万以上値が上がってるとは(；´・ω・)

306 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 16:39:08 ID:iYHRUcGi0: PCとゲーム兼用のモニターの方が安いからそれにしようと思うんだけど
主に何の性能をみればいいの？
たとえばコントラストとかどれくらいあればいいのかな？

307 :名無しさん必死だな :2008/06/05(木) 16:41:45 ID:rG40giE2O: 数字で分かるなら苦労しない

308 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 16:54:38 ID:tr730jn90: ブラビアＸのＬＥＤ版まで待つわ。あれは斑が出ないしプロセッサが
更に高速だから遅延もトップレベルに少ないだろ

309 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 16:56:06 ID:tr730jn90: >>306
逆にＰＣゲーを50インチとかでやる方向で良い液晶テレビを買う予定の俺。

310 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 17:04:47 ID:Zxio0Wvr0: >>308
プロセッサが高速になったら分
映像処理・解析などに使われて
遅延が同じくらいだったら嫌だな。

311 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 17:15:04 ID:Y1yPrASJ0: Wooo W42P-HR9000にHDMIでMGS4やると遅延気になる？

312 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 17:17:20 ID:k98tCzKs0: 質問です　PS3のRGBﾌﾙﾚﾝｼﾞに対応しているTVってありますか？
もしかしてﾌﾞﾗﾋﾞｱのDeepColorがそれに該当するのけ？
あと、LH905ってHDMIの1.3に対応してますか？
ｶﾀﾛｸﾞ見てても全く書かれていないから分からんよ

313 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 17:28:32 ID:iYHRUcGi0: >>309
それもありだね。

314 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 17:52:53 ID:vz2sdi9/0: >>312
各公式からマニュアルのDLはしないのけ？

315 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 17:53:53 ID:aTun8oFuO: >>311
答えてほしけりゃあと一週間待て

316 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 18:00:50 ID:1KRnA0XQ0: PS3なら素直にブラビアでいいじゃん

317 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 18:01:44 ID:Zxio0Wvr0: >>316
いやダメだろw

318 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 18:06:29 ID:9swZ9SL50: なんか話題的に37型以上のフルHDが主体みたいだけど
6畳一間のウサギハウスだと37型って体感デカ過ぎたりしませんかね？
とは言え32型以下だとフルHDって無いみたいだし（アク…なんたらは除外
値段もあんま変わらんしなぁ

319 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 18:08:35 ID:NUwueShd0: >>318
32型以下でもフルHDあるぞ。パナ、芝、シャープから出てる。

320 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 18:12:37 ID:miRvf+vi0: LZ85買ったんだけど遅延が思ったより多くてLZ80にしとけば良かったと後悔してる、、、

321 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 18:14:19 ID:k40Ljidk0: それは倍速ONにした場合？
倍速OFFでも？

322 :名無しさん必死だな :2008/06/05(木) 18:15:05 ID:s5WKHD7P0: >>316
ブアビアでＰＳ３や３６０やると何がいけないんですか？
あとKDL-32F1でＰＳ２やＷｉｉやるときはＨＤＭＩ端子の方がいいんですか？
お願いします。

323 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 18:18:40 ID:Tpbs2x9r0: >>322
何が言いたいのかさっぱり解らん

324 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 18:21:01 ID:NUwueShd0: >>322
PS2とWiiにはHDMI端子ないだろ。

325 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 18:46:50 ID:miRvf+vi0: >>321
offです　テレビあんまり見ないから倍速なくてもいいかもとか思っちゃったり
もう少し調べてから買えば良かったよ

326 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 19:12:11 ID:G2537VCcO: >>325
これは初めて出てきた感想だな
アンチパナと言われないためにもやったゲームと遅延を体感したシチュエーションを詳しく

327 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 19:22:29 ID:2tKaBa+z0: 質問させてください。
ウチのTVはビクターのLT-37LC85ってやつなんですが
PS3を繋ぐ場合HDMI端子が１番綺麗なんでしょうか？
D端子でもそんなに変わらないんでしょうか？

328 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 19:23:40 ID:miRvf+vi0: >>326
PS3の鉄拳で、すべての動作が遅れてるのが分かりました。
アンチパナってLZ80のが良かったかなって思ってるんですが

329 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 19:26:44 ID:tr730jn90: >>327
ＨＤＭＩが一番綺麗に決まってるでしょ・・

330 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 19:31:10 ID:lu12wYCL0: それにPS3はHDMI出力じゃないとDVDのアプコンできないしな

331 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 19:32:37 ID:Zl+YP+im0: 今日、ヨドで買う予定の37LZ85見てきた。
デケェ・・・w&やっぱブラウン管の方が綺麗だなとは感じた。
あくまで店頭での感想だけど、しばらくしたらソレに慣れるのかな。

42なんて買ったら、目が疲れそうだね・・・。

332 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 19:36:59 ID:2tKaBa+z0: >>329　>>330
来週PS3を買いに行くので
その時にHDMIのケーブルも買ってきます
ありがとうございました

333 :名無しさん必死だな :2008/06/05(木) 19:38:24 ID:iDUPXad1O: >>328
格ゲ慣れると2フレ遅れてもわかるからなぁ

334 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 19:39:17 ID:G2537VCcO: >>328
気を悪くさせてしまったのなら申し訳ない
長いこと37LZ85と37LH905で悶々としてて神経質になってた
また悶々とする作業に戻るお…

335 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 19:54:05 ID:miRvf+vi0: >>333
そうですね。ゲーセンにも良く行くので余計に気になります。
>>334
いや全然構わないです。
どうにもならないと思うけど購入店に相談してみるよ。

336 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 20:12:00 ID:tr730jn90: >>334
その２機種だったらどっちを買っても全く変わらんよ。残像はＬＨ９０５の方が少ないが

337 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 20:12:13 ID:k98tCzKs0: >>314
＞各公式からマニュアルのDLはしないのけ？
それは知らんかった　トン

＞PS3のRGBﾌﾙﾚﾝｼﾞに対応しているTVってありすか？
＞もしかしてﾌﾞﾗﾋﾞｱのDeepColorがそれに該当するのけ？
あとこれ分かる人いますか？

338 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 20:13:21 ID:AdN03TjrO: 今の所、遅延最強はLZ80かな？

339 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 20:15:55 ID:dw85YW8g0: >>337
ＤＶＩ端子のあるアクオスが対応してたはず

340 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 20:20:04 ID:k98tCzKs0: >>339
ああ悪推すか・・・そりゃ参った

341 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 20:25:53 ID:T+oU9z3L0: アクオスでもいいじゃない
液晶だもの

342 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 20:34:36 ID:k98tCzKs0: やべー　迷ってる間にV1の値段が上がってたorz

343 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 20:48:12 ID:c2l71gN10: 今レグザを使ってる人に聞きたいんですが
価格.comなどを見る限り音にあまりいい評価がありませんが
私のようなあまり音を気にしない人間でも気になるほどのレベルなんでしょうか？

344 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 20:54:01 ID:99lCTQ79O: １ヶ月悩んでたけど、どれも決定的じゃないんだよな…
ブラウン管がまだ元気だから、オリンピック終わるまで様子見るかなー

345 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 20:56:24 ID:haATmNw30: 37PX80と37LH905で悩み中…
悩んでる間、値段だけが上がり続ける…

346 :名無しさん必死だな :2008/06/05(木) 21:01:39 ID:uVlDp9460: >>343
他人に聞くより電器屋に行って解決せよ！

347 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:04:58 ID:c2l71gN10: >>346
店員一人の意見より
ここでたくさんの人の意見を聞きたい

348 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:08:05 ID:tr730jn90: >>343
薄型テレビに音質も糞もねえだろ・・アンプ繋いでスピーカーから鳴らせよ

349 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:09:00 ID:tr730jn90: >>345
そのまま悩めば年末にまた下がっていくし、ビクターは在庫分だけだから欲しい値段で手に入らなくなるよ

350 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:09:37 ID:Zxio0Wvr0: >>347
意見を聞いたら実際に店で確認するといいよ。
個人の好みの問題もあるからね

351 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:13:06 ID:haATmNw30: >>349
905ってもう生産終了してるの？

352 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:13:56 ID:tr730jn90: >>351
夏以降はそのクラスのビクター製品は在庫分だけで、日本向けは高級品以外撤退するんじゃねーの？

353 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:16:51 ID:T6SnRNXg0: LZ80とLZ85の遅延が違うってののソースは何処よ？
LZ80のほうが早いってのありえなくないか？

まあLZ85ですら1.5フレしかないんだからそんなに気にならないだろうけど
気になるのは鉄拳やる人くらいじゃないか？

354 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:17:59 ID:tUPI0kCz0: >>343
音にこだわりが無いなら、何も問題ないはず
寝室にあるREALよりは落ちるが、
買い替えたブラウン管36型よりも聞きやすい
でも音量は20-25程度の話だから、大音量を出すなら分からない

355 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:19:58 ID:NUwueShd0: >>352
現在LHは高級機種だと思うよ。それ以上の高級機出すなら話は別だけど。

356 :３４３ :sage :2008/06/05(木) 21:27:51 ID:c2l71gN10: 参考になりました。ありがとうございます

357 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:33:01 ID:LPaPdo/w0: 4対3の液晶では画面はどのように映るんですか。

358 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:34:43 ID:LPaPdo/w0: >>357
PS3

359 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:34:51 ID:k7PLcFfo0: >343
ＮＨＫのアナウンサーですら滑舌悪く聞こえるって話だから、結構気になるかも知れません。
音量を上げると大分改善されるとかいう話です。

360 :名無しさん必死だな :2008/06/05(木) 21:37:59 ID:eo8L7acg0: 迷ったらLX80にしとけ！

361 :346 :2008/06/05(木) 21:39:03 ID:uVlDp9460: >>356
電器屋で「自分の耳で聴く」より「店員に聞く」って発想がオレには無かったよ。

スマンかったね

362 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:42:42 ID:wk62bRggO: >>360
LX80買うならLX75S買うだろ
常識的に考えて。

363 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:43:26 ID:aval8/yw0: 「PS3の消費電力は冷蔵庫の5倍」調査結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000002-wvn-sci

364 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:43:32 ID:EhoGv4060: ついにMGSまでにLZ85を買うことができなかったぜ

365 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:52:44 ID:83WagsMI0: >>343
REGZAは音量上げるとKURO、松下の次にいい音。
音量が低いとあまり良くない。

当方Z3500ユーザー

366 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:58:39 ID:T+oU9z3L0: ぶっちゃけスピーカーは外付けに限る
テレビのスピーカーなんて例えサウンド重視のシリーズでもたかが知れてる
ある程度のサラウンド効果は実現できても、どう頑張っても低音は響かないし
スピーカー本体が小さいため高音で音が割れる

367 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:59:01 ID:8NQv7NH40: PS2を15インチ640×480解像度の液晶にコンポネやD1で繋いでも
画質は汚いものなのでしょうか？

368 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:59:19 ID:ebs5H35c0: >>362
今迷ってるんだけど、どうしてか教えて？

369 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 21:59:25 ID:LudyV7aB0: >>205
PS2やDVDにはSDのほうがいいよ。HDだとSD画像はボケてしまう
そもそも画質に関しては液晶のよりブラウン管のほうが優れているんで、
ブラビア買に限らずどの液晶かってもアナログ用途なら見劣りする

370 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 22:03:53 ID:t3hV3xMA0: 液晶からプラズマに移項したんだがすべての悩みが解消できて吹いたｗｗｗ

371 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 22:04:12 ID:9swZ9SL50: テンプレにしか無いけど
三菱の液晶って実際どうなん？
公称値遅延1フレってのはどの入力の時の話なんだろう。。。

372 :名無しさん必死だな :2008/06/05(木) 23:24:19 ID:s5WKHD7P0: KDL-32F1
この液晶でＰＳ３や３６０は向かないって聞くんですが、
それはなぜですか？おねがいします。

373 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 23:25:19 ID:tR7ZY7IB0: 40F1をブラウン管と比較
ttp://mochikko.com/up/up0247.wmv
PS2鉄拳5を480iで。
>>295 >>300によると3フレ＋αとの事だけど、遊んだ感覚では特に不都合は感じなかった。
動画にすると差はあるんだけどな…

個人的には遅延よりも、画面画質の良し悪しや、テレビそのものの見た目、
光沢パネルの好き嫌いもよく考えてあげた方が、後悔しない買い物ができるという感想。

374 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/05(木) 23:36:26 ID:AC8UkCc0O: ハーフグレアに惚れたから遅延諦めてZV500買おうと決めた
また購入時期が遅くなるなー

375 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 00:08:53 ID:83WagsMI0: >>374
ZV500よりPZ800のほうがいい選択だと思うが・・・

画質的にもゲーム的にも発色的にも・・・

376 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 00:14:39 ID:dL7F95mC0: >>362
倍速ついてると遅延が増えちゃうでしょ

377 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 00:19:52 ID:Yo1aoepf0: >>373
GJすぎる。
不都合は感じなかったのなら幸いだ。

>>373は1フレの攻防に生きてはないと書いてあるけど、
鉄拳に関してそれなりの知識はある中級者みたいな感じなのかな？
それで問題ないなら俺も問題なさそうなので。

378 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 00:19:59 ID:oVIxD0DS0: >>368
LX75Sは常時倍速ON、だけど遅延は2フレと優秀。
残像気にするならLX75S
2フレが許せないならLX80
好きなほうにするといいよ。

379 :374 :sage :2008/06/06(金) 00:21:16 ID:eoGuRobE0: 37型買う予定だからね。
プラズマは焼き付きとかあるし実害なくても精神的によろしくないんだ。
エロゲもやるし。
見たのはVAのZHだけど画質もかなり好みだしね

380 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 00:23:52 ID:kHdntiHD0: ZV500の遅延はマシになってるのだろうか？
せめて３フレくらいになってくれれば嬉しい
HDD機能が魅力だ

381 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 00:47:58 ID:G40jR7r40: 最近日立のL37-X01が話題になってるね。
日立は遅延がひどいって評判だったからあまり対象にならなかったけど
値段をみるとこれでもいいかなあ、と思いはじめてる。
松下のLZ80・LZ85も考えてるんだけど、これらはチューナーが1つなんだよね。
X01はアナログもデジタルもダブルチューナーなところにも魅力を感じる。
今10万円貯金があるからもう少し貯めて早く買っちゃいたいんだけどなあ・・・

382 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 00:49:21 ID:uAKbrCih0: >>373
お疲れ
遅延があるといえば確かにあるんだが、問題ないな。

383 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 01:03:14 ID:uwIcFWNE0: >>373
乙、参考になった　
F1は無線リモコンとスリムフレームが浦山氏
ところでSONYのロゴは光りっぱなし？

384 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 01:14:45 ID:kRFrj2f40: >>383
>>373ではないが消せるよ

385 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 03:04:44 ID:DSW20i810: 普段ＰＳ３でＣＯＤ４(1080Ｐ対応)などしてるんだが少し細かいとこが
みにくい気がする。現状はＴＨ−５０ＰＸＳ１０Ｍ(約７年前のモデル)

テレビの自然劣化や画像度480？なので買い替えをしたいので
今日量販店にいってパンフレット一式と販売員の話を聞いてきた。

店員によれば最近のテレビであればどれも性能がいいのでデザインや値段で
決めてもいいとのだった、
お勧めされたのは東芝42ＺＶ500。(余談)
　
質問は現状のテレビは480対応なので1080Ｐ対応のテレビにすることによって
かなり違うのかということとＦＰＳがよりよい環境でできる液晶のお勧めあれば
教えてください。　よろしく

386 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 03:22:32 ID:itsfhMwB0: >>373
レポ乙　F1とV1で悩んでたんだが、
V1が値上がりしだしたから、F1に傾いてきたよ

387 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 03:24:17 ID:YZXhaTgvO: 倍速、フルHD装備となると最強はLZ85か
MGS4も出るし仕方ない、買うか

388 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 03:28:42 ID:uwIcFWNE0: LH905はサンヨーのTVとしてもOEM品で売ってるんだね。
ってことは生産はまだ続けていくんだろうね、量販店から撤退ってだけで。

389 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 03:33:49 ID:1XFjKcfs0: >>373
なるほど、3フレ＋αっていってもこの程度のズレならほんと3D格ゲーや音ゲー以外なら問題なさそうだな
3フレ程度の遅延というものを動画で見れただけで収穫だった、本当にありがとう

390 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 05:19:59 ID:n1R0tIYJ0: 質問なんですが、VIERAのLX75でPS3をプレイしていると
画面が暗転したときに右上に毎回ゲーム表示（自分の場合）
が出るのですが、出ない方法はありますか？

391 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 06:47:30 ID:SCZbpelZ0: >>388
横須賀工場での生産は止めるので、海外産（タイだっけ？）になってしまうがな。

392 :名無しさん必死だな :2008/06/06(金) 08:39:56 ID:wf6rpPY50: 25型以下がほとんど半値くらいに下がってますけど、この程度の大きさもPS3に向いていますか？
店員の説明では小型の方が反応も良いし画面も映画の字幕ライン程度の黒帯が出るくらいだから心配無いとのことですが

393 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 09:03:09 ID:ZWS8Dbqs0: >>392
液晶２５型買うくらいなら
ブラウン管２５型をゲーム用に安く中古で手に入れたほういい

店員は売れない小型テレビを売ろうとあなたをたぶらかしてるだけです
それでも欲しいならご自由に

394 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 09:06:17 ID:SCZbpelZ0: PS3で小型CRTだと文字潰れ起こす可能性高くないか？

395 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 09:58:42 ID:yW4HiySz0: 戦ヴァルの人物紹介とか読めないぞ。
俺のことだが

396 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 10:04:00 ID:f/ky9Wvp0: >>251
本当っぽいよ
メールの返答もあったし他のレビューでもそれらしいのあったし。
Wooは録画機能ついてるしレグザとかと変わらないと思うけどなぁ
専用ＨＤが高いとかはあるが最初から内蔵買えばいいし
しかもZ3500とかは地デジしか録画できないけど、
XR-01とかはアナ、ＴＶ画面まで録画できそうだし（未確認だが

397 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 10:11:28 ID:HJXH1BY3P: >>396
解像度絡みの情報が端折られてる時点でまだ全然情報足りないだろう。

398 :名無しさん必死だな :2008/06/06(金) 10:13:25 ID:+10+Hwmx0: ゲームでの残像って特にないですか？

399 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 10:19:22 ID:bNGaF0000: >398
液晶ならあるに決まってんだろ。

400 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 10:22:54 ID:yW4HiySz0: >>399
アンタ型番みたいな凄いIDだな

401 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 10:27:47 ID:LsGcZrmwO: >>399
すげえｗ

402 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 12:19:46 ID:1MYIhYHz0: >>399
ﾜﾛﾀ

403 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 13:19:33 ID:oVIxD0DS0: >>399
すごいw

404 :名無しさん必死だな :2008/06/06(金) 13:33:34 ID:TUCpbkCB0: LX75SかLZ85どっち買おうか迷ってるんだけど、赤系の色調表現は85で改善された？

405 :名無しさん必死だな :2008/06/06(金) 14:07:01 ID:/oTZmj/60: >>393
たぶらかされているのかw
調べて今度論破してやりたいです

406 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 14:09:16 ID:57Fi4bCF0: ブラウン管なんてでか過ぎてデザイン的に美しくないからありえないと思ったり。
まぁ男らしい…と言えば男らしいのかな？
要らないけど。

407 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 15:45:52 ID:2GVkpZQh0: SDのブラウン管とHDの液晶を比べてもな・・
PS2やWiiなら別にいいけど

408 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 16:03:13 ID:f/ky9Wvp0: >>258
今やってるゲームで問題ないかどうか次第だろ。

409 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 16:04:02 ID:f/ky9Wvp0: >>265
０２はまだ高いけどね

410 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 16:11:49 ID:f/ky9Wvp0: ID:s5WKHD7P0
これがゆとりか・・・恐るべし

411 :名無しさん必死だな :2008/06/06(金) 17:06:08 ID:cShctQNjO: 関取

412 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 17:14:37 ID:C9K8Qg0zO: さっき近くのヤマダに小物買いにいったら蚤の市ってコーナーで新品CRTの15インチディスプレイが900円でした。
15インチでも結構でかいね

413 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 17:23:41 ID:pa6uhdIg0: ID:s5WKHD7P0は厨房じゃね？

前F1シリーズほしいって厨房いたし・・・

そうじゃなきゃこの日本語は・・・

414 :名無しさん必死だな :2008/06/06(金) 17:49:35 ID:8BJA9rqI0: フレームを減らすために、倍速なしにすると
倍速あり、なしとではやはり違いがわかりますか？

415 :名無しさん必死だな :2008/06/06(金) 17:55:03 ID:6WgBH4R8O: 動きの大きいゲームだと普通にブレるのわかるよ

416 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 18:11:03 ID:dj0+BIBI0: 遅延の話なら、機種によって違う。
1フレしか変わらない物もあるし、数フレ変わる物もあるから。

417 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 19:49:45 ID:l/jd1Il80: 37Z3500高い
32型で10万くらいにしてくれないものか
(´・ω・｀)

418 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 19:56:22 ID:dj0+BIBI0: 芝は32型に力を入れる気は無いようなので諦めなされ。

419 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 20:35:28 ID:uhLQ0Xst0: 結局LZ85とLZ80は倍速ONOFFの有無だけ？

420 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 20:42:11 ID:dj0+BIBI0: >>419
仕様見る限りはそうっぽいね。

421 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 20:43:19 ID:JIebQUl90: >>419
機能的には倍速有りか無しかだけのようだが、遅延で差が有るという報告がある。

422 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 20:50:07 ID:ASCv2e2M0: パナに送った遅延についての問い合わせに返信メルがきた
いままで通りすぎる答えだった

423 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 21:00:12 ID:oVIxD0DS0: >>422
メルは諦めるしかない。

424 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 21:11:20 ID:uhLQ0Xst0: >>420-421
トン。

結果、鉄拳やるなら遅延のより少ないLZ80でFAなんだよな？
明日ヤマデン行くか…

425 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 21:15:53 ID:t7ICmFpe0: >>424
レポ期待

426 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 21:21:51 ID:Yo1aoepf0: >>424
助かる。人柱になってくれ

427 :373 :sage :2008/06/06(金) 21:32:48 ID:i5x8EvTk0: たくさんのレスありがとうございます。
遅延が何フレと言うより、比較動画の方が分かりやすいかと思ってのうｐ、参考になれば幸いです。

>>377
鉄拳に関しては知識があるというよりただの古参というか懐古厨というか昨今の対戦についていけなくなったオッサンというかｗ
>>383
設定で消せます

MGS4までに液晶が欲しい人はそろそろ注文しないと間に合わないぞ！
と煽ってみるｗ

428 :名無しさん必死だな :2008/06/06(金) 21:40:49 ID:DNyYdLND0: テンプレの遅延計測ので質問だがあのフレーム時計みたいな奴を
DVDで再生できるようにした。
要はPCからかDVDからかの出力してるいるかってどちらでもいいよな？
あくまで同じ出力している機械で同様の動画で比較させてるだけなんだから

429 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 21:46:27 ID:oVIxD0DS0: >>428
ちゃんと60fpsの動画にした？
DVDプレイヤーで再生できるようなのは29.97(30)fps
になってるので注意。

430 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 21:48:19 ID:2GVkpZQh0: >>427
PS3のゲームやったとき遅延は感じる？

431 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 21:50:36 ID:JIebQUl90: >>424
LZ85でも十分遅延が少ないと思うが気になる人には気になるんだろうな。
実際2フレくらいでも本当に分かるものだろうか？

432 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 21:54:39 ID:K98Ye0lH0: ここ半年ROMってた人が書きこんでみるわ。
32LZ80所有。たぶん４週間くらい使用。
動きの幅の小さい３Ｄ格闘なら残像はあまり気にならないと思うな。
縦横にスクロールする、競馬中継みたいの映像なら芝がヌルーってするけど。
37LZ80ならひょっとしたら気になるのかもしれないけど、ちょっと分からん。

で、表示遅延は本当に少ない。
ゲーム機から直接外部スピーカーに出してる音と
LZ80から出てる音ほぼ同時だと思う。
たまにサラウンド効果かと思うようなズレを感じるときもあるけどな。
まぁブラウン管と変わらないくらいでブロッキングはできてる。

ただ、LZ85が倍速切ったら遅延小さくなる話を聞いちゃうと
そっちでも良かったかという気もする。
まぁ当時知ってたところで値段差考えたら、どっちにしたか分からんけどね。

ながらでやるとき２画面便利だろうと思ってたけど、スペック見間違えてた。
外部＋外部できるようにしてくれりゃー最高なんだけどな。

433 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 22:05:01 ID:HA2eWXQP0: それで　ここまでで最高評価の液晶テレビは何なの？

434 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 22:08:01 ID:Yo1aoepf0: どんなゲームかによる

435 :名無しさん必死だな :2008/06/06(金) 22:08:16 ID:6WgBH4R8O: LZ80が遅延最強じゃないの？

436 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 22:10:11 ID:JIebQUl90: >>435
遅延だけならね。

437 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 22:10:52 ID:q/AD/91l0: 最近のゲーム機はみんな無線コントローラーですがそれの遅延はどうなのよ
ケーブル付きコントローラーなら電流は光のスピードと一緒ですが
電波ってたしか音のスピードと同じなんだっけ？

438 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 22:17:11 ID:HA2eWXQP0: >>434
Wii　PS２なら？

439 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 22:33:54 ID:oVIxD0DS0: >>437
電磁波だから光と電波は同じ速度だ。
抵抗がある分電流のほうが遅いんじゃないか？

440 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 22:46:48 ID:8gvD3pBX0: 電流はあまり速くない・・・

441 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 23:05:31 ID:JPKY+ha+0: 流れ無視で失礼します、２０型のお勧めはありますか？
大きな欠点が無ければテンプレにあるＬＸ７０を購入予定です。
機種はXbox360がメイン、ほかにＰＳ２やＧＣなどです。
ＬＺ８０、８５もいいなと思うのですが居住スペースの関係で
２６以上はどうにも・・

442 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 23:06:41 ID:DNyYdLND0: ttp://myvideo.ittec.ne.jp/bbs/ftp-box/img20080606224017.mpeg

こんなん作ってみました
鉄拳６対戦DVD
倍速ありバージョン

443 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 23:13:52 ID:DNyYdLND0: ttp://myvideo.ittec.ne.jp/bbs/ftp-box/img20080606225558.mpeg
全く同じものを無しバージョンで

上のほうの40Vに比べたらいい感じね

444 :名無しさん必死だな :2008/06/06(金) 23:35:35 ID:PVc9AKZ70: LX80にしとけ！

445 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 23:45:19 ID:JPKY+ha+0: >>444
あらためてスレ検索してみました、良さそうですね。
値段も手ごろですし、こちらで検討してみます。
どうもありがとう！

446 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/06(金) 23:46:06 ID:2GVkpZQh0: LZ80・85をPCモニタで使ってる人いない？

447 :442 :sage :2008/06/06(金) 23:48:50 ID:DNyYdLND0: 機種名書いていなかった
LZ85です

448 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 00:07:42 ID:lU+0GLKR0: >>447
滲みでやばいぞ

449 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 00:11:41 ID:eD5fM14Q0: >>442-443
少なくともどちらも俺には判断できない程度にしか遅延がないことがわかった。
LZ85買ってよかった、のかな？

450 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 00:13:06 ID:dwvvBulm0: >>432
LZ80で正解だと思うよ。
俺はLZ85で後悔してるから

451 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 00:15:52 ID:95PxxHTfO: Wiiは加速度センサの「振り」の検知が遅れてる感じがするな
ただゲームソフトの判断で遅れが生まれるのか
そもそも傾きの検知からして遅れてるのか判らん
コロリンパみたいなゲームやWiiメニューの指じゃ遅れがあったとして体感できんし

ポインタは明らかに遅れてる

452 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 00:30:08 ID:LK1/Ai5l0: >>373
やるならPS3の鉄拳5DROでやってみて欲しかった
1080Pだと遅延がどう出るか気になる

>>431
LZ85の遅延1.5フレなら今までの流れからして多分影響あまり無い
2フレまで行くと多分コンボや投げ抜け等影響が確実に出てくるかなと

>>442-443
超GJ！
遅延だけど、LZ85の倍速なしは多分俺のLZ80と同じだわ
マジでLZ85とLZ80の遅延が何フレームなのか検証できる人検証して欲しいわ

453 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 00:32:00 ID:LK1/Ai5l0: >>443
書き忘れ
LZ85の倍速って2種類あるんじゃなかったっけ
倍速効果強い方？

454 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 00:32:25 ID:0zRpfhJA0: >>450
理由を300字以内で述べよ

455 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 00:37:54 ID:dwvvBulm0: >>454
鉄拳5DRでモッサリだったので

456 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 00:40:28 ID:eD5fM14Q0: いまさらながら>>373を見てもあまりよくわからない俺は
結局何でもよかったのかも知れない…。

457 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 00:51:15 ID:p8QjUShD0: >>442-443
これどっちも何のテレビなのかわからないんだが

458 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 00:53:44 ID:DkDpAjf20: >>457
>>447

459 :373 :sage :2008/06/07(土) 01:06:22 ID:CekRabOU0: >>452
>>296の通り、1080pを2画面に出す環境がないのでお許しを…

>>442-443に触発されて
PS3鉄拳5DROの対戦動画を撮ってみたので遅延の参考にどうぞ。
(手前がビクター製21インチブラウン管で、奥が40F1)
ttp://mochikko.com/up/up0248.wmv

460 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 01:16:04 ID:ukPH1ScC0: >>459
対戦動画サンクス。
場面の移り変わりならはっきりとわかるけど、プレイ中なら全く気づかんレベルだな。
このぐらいなら十分買いだわ。

461 :442 :sage :2008/06/07(土) 01:26:43 ID:IivcAlHt0: ttp://myvideo.ittec.ne.jp/bbs/ftp-box/img20080607010912.jpg
あり

ttp://myvideo.ittec.ne.jp/bbs/ftp-box/img20080607010946.jpg
なし

ぶれてるからみにくい

462 :442 :sage :2008/06/07(土) 01:33:00 ID:IivcAlHt0: >>453
完全に切った場合と強の場合です

463 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 02:05:22 ID:29FdUUaOO: 乙です。
数値が見辛いので、目盛で見ると約2フレくらいか。

464 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 02:20:47 ID:0zRpfhJA0: >>461
とりあえず乙、DVDからの出力はHDMIで1080iって感じなのかな。

1回測定で値も読みにくいけど、
倍速ONで33ｍｓ（.312-.279）で2フレ、
OFFでは28ｍｓ（.372-.344）で２フレ弱　に見えるな。

465 :名無しさん必死だな :2008/06/07(土) 02:37:55 ID:DnwHGkT5O: これだと倍速のon、off体感出来ないと思うけど
実際にプレイしての感想はどんなもんでしょ？

466 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 02:38:29 ID:/Kt4mwyS0: >>459
素人目には全くわかんないな
PC接続も考えるならブラビアもいいかもしれないなー

467 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 03:09:18 ID:+qoXAxZx0: 距離と画面のサイズについて質問です。
画面との距離1.8メートルから2メートルの場合、
どの程度のサイズが妥当でしょうか?
用途はFPS等のゲームとテレビ、映画鑑賞です。

以前同環境で26型の液晶を使用していたのですが、
FPSゲーム時に目を凝らさないと敵が見つけられず、
苦戦した記憶があります。

37は大きすぎる気がしますし32を買って後悔するのもイヤですし……。
(26購入後に後悔しました。)
アドバイスをお願いします。

468 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 03:25:00 ID:lU+0GLKR0: 俺は1.5〜1.8メートルだけど40型で丁度いいよ

469 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 03:40:59 ID:IJUZROfM0: >>467
テレビ環境なんて人それぞれなんだから実際に量販店に行って悩むのをオススメする
視力にもよるでしょ？
ちなみに俺は1.5mの距離で37型購入を考えてる

470 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 03:50:10 ID:+64WD/Oo0: 4月の頭位にZ3500を13万強で買ってみたんだが
この1ヶ月弱で何があったのだろう…16万て…

471 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 03:54:04 ID:+64WD/Oo0: 37型ね

472 :名無しさん必死だな :2008/06/07(土) 05:25:14 ID:DnwHGkT5O: 在庫が無くなって上がってるだけでしょ

473 :A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2008/06/07(土) 05:33:01 ID:ORYoyljo0: 結局パーソナル使用なら大画面の買うよりそこそこサイズで近くから見る方がいいことってあるよね。

474 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 06:28:56 ID:LK1/Ai5l0: >>459
さっきのOPより優秀に感じるｗ
ブラビアもっと調べたいな

>>461
画面見辛いｗ
倍速影響そんなに無し？
というかLZ85予想以上に遅延超優秀な予感

475 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 07:01:08 ID:PgIuc0Uj0: Wooo L37-X01 はD-sub も DVI もついてないよね？
PC接続できないよね。。

476 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 07:08:34 ID:gu9FgDhb0: ビクターは値上がりしちゃったからもう誰も買わないな。
LH905が4万近くも値上がりしてる。

477 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 07:09:17 ID:EoienHES0: >>475
日立でPC入力あるのはUTシリーズだけかと。

478 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 07:10:05 ID:gu9FgDhb0: >>470
秋モデルは３月の決算期が一番安いよ。
後は在庫少なくなって値上がりするだけ。

479 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 07:46:24 ID:4TEuxS4QO: >>320
そりゃそうでしょ。
LZ75買っておけば良かったのに。

480 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 07:56:46 ID:+64WD/Oo0: >>478
そうだったのか。
知らなかったけど良い時期に買えたっぽいわ。

481 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 08:15:04 ID:4IIFwlTa0: LX75Sで今日録画したナウシカみてる

うん、アニメ見るだけならビエラでも十分
これ買ってよかったわ〜

482 :461 :sage :2008/06/07(土) 08:51:50 ID:ceDYfMD+O: やっぱ見づらいね
仕事終わったらもうちっと鮮明に写せないか試してみるよ。
んできれいにとれたら5枚づつくらいアップしてみる。
平均値がいいんだろうし
写真じゃなくて動画で撮影してからそれをスロー再生してもまわないはずだよね？

1080iで２系統同時出力なんてF1の40で検証やってくれる人も書いてるけどそんな環境持ち合わせる人はなかなかいないかと
ブラウン管テレビはD2
液晶テレビはSビデオで出してる。

この方法で遅延計測できるなら計測可能な人は相当増えるんじゃ？
元ネタのフレーム時計はもっとちゃんとしたの作ってISOイメージしてダウンロード出きるようしとけば良いやろうし。

483 :467 :sage :2008/06/07(土) 10:22:10 ID:+qoXAxZx0: レス感謝です。
早速電気店で下見してきます・

484 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 12:18:56 ID:TNUjRLsYO: 新しいほうが優れてるというのは必ずしも当てはまらないな。

485 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 12:41:47 ID:NS3HeD5b0: >>483が「見下してきます」に見えた

486 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 12:42:15 ID:DK+HQhLs0: >>484
遅延に関してはな。

487 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 13:14:57 ID:pYTvqk/+0: ビクターの倍速が優れているのは実機みてわかったけど、
値段がここまで差があるとな・・

488 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 13:25:52 ID:ZbSYAcDNO: 今、実家にあるレグザでゲームしてみたけどあんまり遅延起きないのな
自分の家にあるWoooだとかなり遅延起きるのに…

489 :名無しさん必死だな :2008/06/07(土) 13:54:30 ID:3lQUkrJh0: 【省エネ】電気代節約…電球→蛍光ランプよりも、プラズマＴＶ→液晶に、PS3・Xbox→Wiiにするほうが効果アリ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212813938/
調査によれば、PS3は電源を入れたままゲームをしない状態だと、1週間に31.74キロワット
時の電力を消費する。これは冷蔵庫が消費するエネルギーのほぼ5倍、任天堂『Wii』をつけっ
ぱなしにした場合のほぼ10倍に相当するという。
（略）
なお、Choiceの表によると、PS3の次に消費量が多かったのは、プラズマテレビと『Xbox』。
（以下略）http://wiredvision.jp/news/200806/2008060422.html

CHOICE誌は省エネのため、家電はスタンバイモードにするか電源を切ること、PCの省電力機
能をオンにすること、CRTディスプレイから液晶ディスプレイに乗り換えることを勧めている。（抜粋）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/05/news006.html

490 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 14:00:12 ID:1zpIrpwf0: KDL-40F1でPS2やってる人いたら、遅延や残像の按配などを教えてたもれ
EDF2とか

491 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 14:01:46 ID:MvfNEygC0: X01　PC接続できます
PCのDVIからHDMIへ
表示できた解像度は1920*1080（リアル表示）、1680*1050（フル画面ぼやけ表示）、
1360*768（リアル＆フル画面ぼやけ表示）、XGA以下も表示可

492 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 14:13:50 ID:re1DQqRa0: >>482
ゲームは60fps(ものによってはそれ以下)なわけだが
30fpsの動画で計測しても誤差とか大丈夫という認識
でいいですか？

493 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 14:14:44 ID:re1DQqRa0: >>490
遅延3フレ

494 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 14:37:21 ID:1zpIrpwf0: >>493
サンクス

残像はどんな感じ？

495 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 14:45:18 ID:lU+0GLKR0: >>491
滲みは？

496 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 14:46:09 ID:re1DQqRa0: >>494
すみません、所有者ではないので残像はわからないです。
遅延は検証結果からです。

497 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 15:01:41 ID:ceDYfMD+O: >>492
そうなんだよな
そこが疑問なんだよ
30フレームの映像だろうが60フレーム映像だろうがあのフレーム時計ってただ単にストップウォッチみたいなもんじゃないの？
そうじゃないと陸上競技とか普通にテレビでやってるけど100分の１秒のストップウォッチの表示って誤差がでるってことよな？

誰かこの辺の事に詳しい方いないかな？

498 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 15:29:57 ID:eD5fM14Q0: ＞陸上競技とか普通にテレビでやってるけど100分の１秒のストップウォッチの表示って誤差がでる
ここの飛躍がよくわからないんだけどどうしてそうなるのか説明してほしい

499 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 15:35:51 ID:ceDYfMD+O: でるってことよな？
って質問してるよな？
決していいきってないからな(^^;)
だから詳しい方いたらお願いしますってかいているんだが

500 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 15:36:43 ID:oipNxDvIO: >>479
変わらんだろ
倍速無しのが良い

501 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 16:01:35 ID:vI0bKF9H0: １７〜２２インチあたりの液晶ってどうなんですかね？
当方学生なんであまり大きなＴＶは買いづらいんですが、小型だと見づらいとかやっぱりありますか？

502 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 16:02:27 ID:eD5fM14Q0: >>499
いやだってそういう風になると思う理屈がわからないから
何とも言いようがないんだよ。

503 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 16:07:46 ID:iWbQ+j++0: LZ75と80どっちがいいのか迷う

504 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 16:10:49 ID:re1DQqRa0: ちょっと調べてみた。
どうやら60fpsを30fpsにした際に
フィールドが一部破棄されて、重なって表示されるみたい。
なので誤差があるかもしれない。
例えばこんな感じ

　　　　　1コマ目　　2コマ目
60fps　　　|　　　　　　　S
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　1コマ目
30fps　　　　　　　$

505 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 16:54:53 ID:ceDYfMD+O: >>502
いや単純だよ
テレビ上で100分の１秒まで表示するストップウォッチあるよね？
100分の１秒は100秒で１秒やろ。
ってことは正確に表示するには100コマ必要なんよね？
テレビが30フレームだろうが60フレームだろうが100コマには到底足りない…
ってことで疑問におもっただけ。

ごめんな頭悪くて

506 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 17:09:33 ID:ukPH1ScC0: >>505
別に問題ないだろ。
10分の1秒表示で60フレームなら問題あるが、100分の1なら無問題。

507 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 17:12:18 ID:re1DQqRa0: >>503
店頭で見て残像が気にならないならLZ80

508 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 18:19:17 ID:CekRabOU0: >>490
遅延についてはちょっと上のレス参照。
「3フレ＋α」と言われるのはこれぐらいの差>>292 >>373 >>459

個人的な感想としては、遅延は自分には充分満足だったんだけど、
ただあまり褒めるとGKっぽくなるので動画にしてみた次第。
残像感や滲みも許容範囲なんだけど、
客観的に判断できるように動画か画像にできないか試してみる。
EDFは持っていないのでごめん。

509 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 18:20:45 ID:CekRabOU0: 訂正：
「3フレ＋α」と言われるのはこれぐらいの差>>296 >>373 >>459

510 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 19:08:56 ID:IJUZROfM0: あー、悩んでるうちにもう土曜日が終わってしまう(´・ω・`)
こりゃ来週の週末配送になるな
MGS4に間に合わね('A`)

511 :名無しさん必死だな :2008/06/07(土) 19:38:38 ID:agGOTEt40: 根本的な質問ですが、
プラズマのところでは遅延をmsecで表しているのに対し、
液晶ではフレームなのはなんでですかね？
何か技術的な理由があったり？
例えば、4フレはmsecではいくらになります？

512 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 19:50:19 ID:eD5fM14Q0: >>505
ごめん寝ちゃったので返事遅れたがやっぱりわからん。
だって計ってるストップウォッチってテレビ関係ないじゃん？
計測中のストップウォッチをリアルタイムでテレビで映したら遅れるかもしれないけど
記録には関係ないじゃん？

513 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 19:55:09 ID:IJUZROfM0: >>511
どうしてテンプレみないの？

514 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 20:16:52 ID:NS3HeD5b0: >>419だが報告。

店頭でLZ80とLZ85（倍速切）の遅延比較を肉眼だが見て来た。
販促用の映像を全く同じタイミングで流した状態で確認。

結論としては分からない。少なくとも肉眼では確認出来ないレベル。
俺は↑の鉄拳OP比較でははっきり遅延が確認できたが、
今回は映像の切り替わりのタイミングを注視してもズレは感じられなかった。

あと複数の店員に聞いたが
LZ80とLZ85の違いは倍速機能の有無のみ、と口を揃えて答えられた。
少なくとも店員ではこのレベルまでしか意識していない模様。

以上。あくまで俺基準の体感で申し訳ない。
つかｯ>>320はLZ85の遅延で気になるなら
LZ80でも満足出来ないのでは？、と思われ。

515 :名無しさん必死だな :2008/06/07(土) 20:20:46 ID:DnwHGkT5O: 最強はLX75？

516 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 20:24:32 ID:/Kt4mwyS0: 遅延だけなら
画質は糞

517 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 20:39:09 ID:YkvBxG7R0: LX75とLZ75を一緒にしてんじゃねーよカス
LX75SとLX75はハーフだがLZ75のようなちらつきもなく発色遅延ともに良好な
いい機体

518 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 20:42:09 ID:/Kt4mwyS0: いやLXなんてカスだよ
ついでにお前もな

519 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 20:55:09 ID:ZrfchSBEO: LX75もLZ75も綺麗には見えない
遅延は優秀なんだろうけど

520 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 20:58:06 ID:6iz6BPwn0: ところでLZ8xって解像度が720P、480Pになると遅延が増えるタイプ？減るタイプ？

521 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 21:13:19 ID:cyb06t4F0: PS3と箱○エリート買ったら金がなくなったので
仕方ないからそのカスなLX80買ってくるよ

522 :320 :sage :2008/06/07(土) 21:24:19 ID:dwvvBulm0: LZ85買って後悔してたものです。
もしかしたらLZ80に交換してもらえるかもしれないので交換できたらレポします。

523 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 21:50:39 ID:nuOxCN1o0: LZ80とLZ85の倍速offは同じじゃないんかい

524 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 22:03:09 ID:p8QjUShD0: ダイナコネクティブの液晶テレビは遅延とかひどいですか？
安いからいいと思ってるんですが

525 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 22:03:53 ID:oipNxDvIO: 違うよ

526 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 22:06:57 ID:70JhTJ3W0: 全然違うよ。

527 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 22:21:05 ID:9SN3LhkC0: 何でゲハでかんなマジスレが６８も続いてるんだ？
ここは基地外隔離板じゃなかったの？

528 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 22:27:11 ID:l09cu+qq0: 量販店で買った場合、在庫さえあれば即日お持ち帰りでオケ？？

529 :LX80 :2008/06/07(土) 22:30:40 ID:N9svSYsX0: LX75の人気に嫉妬

530 :名無しさん必死だな :2008/06/07(土) 22:31:17 ID:94iBH5MX0: >>528
電車で37型以上はガッツが必要

531 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 22:34:00 ID:IivcAlHt0: ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200611/13/17098.html
このへんの応用力が905にいかされてるんだろうな

532 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 22:40:24 ID:QPKIYnhW0: 15万くらいならメチャ欲しい

533 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 22:43:20 ID:IivcAlHt0: ttp://www.videokinki.co.jp/pro07.html
パナもこの分野強いんだ

534 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 22:58:51 ID:p8QjUShD0: 俺用メモ
ビクター
パナソニック
三菱

535 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 23:12:45 ID:DbdQZpgW0: ソイヤ、REALの購入報告とかあんまり見ないな・・・

536 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 23:16:44 ID:+qoXAxZx0: LZ85の倍速OFF時の遅延はLZ75と比べてどうなのでしょう?

537 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 23:19:03 ID:3Gfs6X240: パナ液晶の遅延のメーカー公表値っていくつだっけ？
プラズマスレみたいに一覧のコピペ無い？

538 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 23:47:38 ID:cyb06t4F0: LX70/LX75/LZ75…テンプレ参照

メーカー公称値↓
LX80…0.6フレ
LZ80…0.6フレ
LZ85…2.4フレ

539 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/07(土) 23:53:05 ID:IivcAlHt0: いまオマーン戦見てるやついる？
見てたら具合悪くな
少しでも動いているとピッチが緑色一色でのぺっとしてる
映像ソースでこんななるんだ
こないだ日本であってたやつは凄い綺麗だった

540 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 00:00:19 ID:q5NSSvlL0: 地元の電気屋行ってLZ85の値段見たら25万だった
20万切ってるものだと思ったのに･･･

541 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 00:05:53 ID:0FiwBIUcO: >>527
ゲームのハードウェア、周辺に関する話題のスレは昔からこんなもん。
業界の方の気違いとは全く違うが、板名からして一緒になってしまってる

542 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 00:15:49 ID:gFq5/9N+0: >>505
テレビの中継なんかに映ってるストップウォッチのミリ秒のところは
1/30に1回しか変化してないと思う。

つまり0.00の次は0.03になったりしているんじゃないか。

ちなみにヨーロッパとかのアナログ放送は1秒50フィールドなので、
そういうところで撮影された古い映像を日本向けに変換したものは
ガタガタしていたりする。

543 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 00:17:51 ID:766Ms2Cv0: LZシリーズの遅延、メール問い合わせした人のレス残してる人いたら
張ってあげなよ。

544 :536 :sage :2008/06/08(日) 00:18:21 ID:xkLMlfB40: >>538
レスサンクス。
LZ85は倍速OFFでその数値?

545 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 00:21:06 ID:YMjL5pQB0: LZ85を買う事にしたが価格ドットコムを頼りに最安値で買うのが怖いな･･･
20万前後くらいのにして買ったほうがいいんだろうか

546 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 00:25:21 ID:bRmb/XyR0: DVDとか見る時は倍速効かした方がいいわけだ。
なら、ちょっと劣るがそれでも優秀なLZ85にするか。鉄建しないし

547 :538 :sage :2008/06/08(日) 00:26:15 ID:HWw66Ut2O: >>544
ケータイからで失礼
HDMIとD端子、倍速オンとオフでそれぞれ教えてくれと尋ねたが、
遅延は40msでどの状態でも余り変わらない、とだけメーカーからは回答された
実際のところどうなのかは俺にはわからん

548 :536 :sage :2008/06/08(日) 00:28:42 ID:xkLMlfB40: >>538
詳細な説明に改めて感謝します。

549 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 00:48:58 ID:SK/vrY+40: 余程のマニアでもない限りそこまで遅延気にしなくていいよ
画質や機能性で選んだほうが絶対いい

550 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:01:01 ID:1zYyxjBd0: 結局LZ85の遅延はいくつなの？
情報真意がわからん

一番信頼できる書き込みは>>514だけど
これも感覚だから分からん

>>538のは嘘だろ
メーカーにメール問い合わせ今まで何人もしてるのに

551 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:02:56 ID:i+SfZl2O0: ジャパネットたかたで買うのはどうですか？
おすすめですか？

552 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:03:50 ID:Pi8Mcb+C0: >>551
金利手数料無料！

　　　　　　　　　　　　　　　（ただし送料は2000円かかります）

553 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:04:56 ID:HWw66Ut2O: >>550
なにが嘘だと言われてんのかがわからないんだけど
とりあえず>>538はメーカーに問い合わせて返ってきた数値だよ

554 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:06:34 ID:766Ms2Cv0: LZ80は10msだろ？
FPSやりまくってる俺も遅延体感全く気にならないから

555 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:08:20 ID:UHHNz9ENP: FPSは遅延気にならないゲーム側の代表格なんだが。

556 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:09:56 ID:OH+hRg/DP: 遅延は格ゲのブロッキングが致命的になるからな

557 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:11:34 ID:Mb6mQbA10: >>556
野球ゲームやゴルフゲームも致命的

558 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:12:51 ID:1zYyxjBd0: >>553
まじかよ
LZ85糞じゃん

559 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:14:50 ID:766Ms2Cv0: >>555
いやいや、LZ80じゃない、とあるキャプボ通してゲームやろうとした時、
実際遅延気になりまくって、ある時期まったくゲームやらなかった時期あったから。
FPSでも、全く思うように操作出来ない。
遅延がどれだけ酷いものかわかってる。

560 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:15:52 ID:/CGJIzze0: 倍速有りの数値なのか、無しの数値なのかハッキリしろ
話はそれからだ

561 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:19:23 ID:UHHNz9ENP: >>559
話が全然違う。

ここで言う「問題になる？ならない？」の遅延は数フレームの域。
キャプチャボードはブツにもよるがそれどころではなく大幅に遅延するものもある
(20フレーム〜エンコ後表示するものではそれこそ秒の域)。

その上でFPSはアクションモノの中では遅延が一番気になりづらい。
これはQuakeの時代から知ってる俺が断言する。

562 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:21:59 ID:OH+hRg/DP: ADV>>>RPG>>キャプボの鬼遅延の壁>>>FPS>STG>>>>>音ゲ>>脳内補完が効かない壁>>>格ゲ

こんな感じじゃね？

563 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:31:50 ID:UHHNz9ENP: >>562
「見てから数フレが重要なほどの高速反応が要求される」のかそうでないのかに依る。
STGでも近接高速弾とか張り付き状態から撃たれる兆候見て気合い避けとかは遅延がわりと重要。
格ゲーはデフォがそればっかなので一番大変。

FPSは対人戦が基本ネットワーク越しになるので
数フレの遅延以前にネットワークのレスポンスや品質のほうがずっと大切。
そしてこれらがどうしてもバラツくことにより、
数フレを前提とするほど突き詰められたゲーム性にはそもそも発展していない。

564 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:34:32 ID:0FiwBIUcO: >>562
廃人かヌルゲーマーかでも順列は変わってくるなあ
段幕STGの鬼なんかはもっと上位。

万人が等しく感じまくる野球ゲームは格ゲの右側に来そう。
ブラウン管でずっとパワプロやってた人が遅延環境になると発狂、というかやらなくなるw

565 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:36:49 ID:766Ms2Cv0: >>561
FPSは腕がモノを言うから、一概には言えないかもな。
確かにキャプボを例に出したのは間違いだったが、
FPSが「代表格」ってのもちょっと違うかなと思うんだが。

>>562
音ゲももちろん遅延が問題だが、ソフト側で多少対応してるから、
そこまで問題ではない。
あと、STGは格ゲーの左側に来る。

566 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:38:37 ID:UHHNz9ENP: >>564
パワプロ(というか今やってるのはプロスピだけど)は慣れで補える部分が多い。

ボタン押した瞬間にいきなりミートするのではなく、
ボタン押した瞬間バッティングモーションが始まるなので
モーション開始が遅延する分をアタマに織り込めばいい。

あのシリーズはシリーズごとに球速やバッティングモーションやら、
投打のバランスの根本要素が変わりまくるのでやってる人はシリーズごとに毎回補正し直してるorz

567 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:41:48 ID:HWw66Ut2O: >>560
俺に言ってんのかわかんないけど、パナに問い合わせると、
LZ85の遅延は40msで、倍速機能オンでもオフでも余り変わらない、と返ってくるんだよ

もうこれ以上はLZ85持ってる人がオシロスコープでも使って調べてくれー

568 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:42:21 ID:gFq5/9N+0: >>564
弾幕じゃなくてもグラディウスとかでも遅延にシビアだぞ。
遅延があると壁に寄ることができなくなる。

569 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:43:30 ID:9mgIBRCfO: ゴルフ、野球、マリパ等のミニゲームの一部は格ゲ並に影響する
見てタイミング計るから音ゲみたいに耳で補えないし

動画をただ見比べても分からないのに実際やると明らかに違うんだよなあ

570 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:44:00 ID:NjqZlcEB0: mameにcaveがお怒りで新しい作品は絶望的だというのに家でSTGとな

571 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:44:07 ID:Pi8Mcb+C0: スマブラも結構遅延関係すっぞあれ

どれかおすすめある？なんでもいいが

572 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 01:48:07 ID:kaMXT/R30: パナの２画面機能はバーチャの対戦相手待つのに神すぎる

573 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:53:09 ID:0FiwBIUcO: >>566
変化球の着弾点を見極める時間が減るから脳内補正では限界がある。
俺もプロスピリアルでやってるけど、高速の変化球は遅延でかけりゃ間に合わない。
一部の人外反射神経持ってる人ならカバー出来る範囲は大きくなるだろう。
あと、まだまだ居るらしい十字派はかなり影響あると思う。
>>566
まあまあ、一例を上げたまで。アクション系はどんなのでも影響はある。
>>571
スマブラもここでは格ゲに入れていいだろう。

574 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:53:52 ID:B7ckqh6/0: パナの２画面って外部入力同士でひょうじできるの？ゲームとレコーダに録画した映像を２画面表示したいんだけど

575 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 01:59:24 ID:0FiwBIUcO: アクション要素のあるゲームで一番影響が少ないのはレース物だ

とは言っても100分の1秒単位で競ってるなら影響うけまくりだが
普通はFPSより下だろう。

576 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 02:09:43 ID:JDi6SoEqO: 遅延が少ないらしいVIERAのTH-32LX80を昨日買いました。
水曜に届く…なんとかメタルギアに間に合った。楽しみ。

577 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 02:11:25 ID:NjqZlcEB0: メタギアって略す人は俺だけか

578 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 02:21:25 ID:EUAc87OX0: >>577
ルしか略してないぞ

579 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 02:35:28 ID:N3PbGUTO0: HDCPのDVIと繋がるTVってある？

「PS3（FPS）」　「PCゲーム（主にMMO）」、「PCでの地デジ録画をTVで鑑賞」用途です

580 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 03:32:47 ID:KchgKu8p0: メタルギって略す友達が居るぞ
台湾人だが

581 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 03:37:09 ID:YMjL5pQB0: 価格ドットコムで機種店問わず最安値の買った人いない？
発送が遅れたり不良品だったりしそうで怖い

582 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 04:09:35 ID:SK/vrY+40: 最安値でもユーザーレビューが悪かったり少ない場合はパスした方が無難じゃないか
多少の差なら評価高いところで代引き使える店の方がいいと思うけど

583 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 06:37:20 ID:qfJDqvYZO: LZ85早く15万割らんかな

584 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 06:46:57 ID:bjMeDVjr0: >>581
PCボンバーで今まで液晶2台買ったけど、注文→振込→翌日着だった。

585 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 08:11:19 ID:X9eeHzv30: ゲーマーは30msec以上遅れると気付いてしまう！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070326/mitsu12.jpg

586 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 08:21:22 ID:iA6zYIoy0: 価格Comの書き込みだけど

>液晶テレビ＞パナソニック＞ VIERA TH-32LZ85 (32)
>遅延情報
>
>メーカー問い合わせだと、倍速の切り替えでは、遅延速度にほとんど影響を与えませんとのことですが、実際は変化するみたいです。
>
>最小＝切：20〜30ms（1.5フレーム程度）
>最大＝強：40ms（2.4フレーム程度）
>
>とのことです。参考までに。

っていう書き込みがあった。

587 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 08:43:39 ID:UHHNz9ENP: >>573
>変化球の着弾点を見極める時間が減るから脳内補正では限界がある。
>俺もプロスピリアルでやってるけど、高速の変化球は遅延でかけりゃ間に合わない。

「でかけりゃ」でごっちゃにしないように。

パワプロ13みたいに「バッティングモーションを始めたらミートカーソルがもう動かせない」だと問題にもなりやすいが、
パワプロ14やプロスピ5はバッティングモーションを始めてからもミートカーソルが動く。
というかそうやらないと飛ばない設定。だからそれほど問題は大きくない。

とかを含めてコナミのスポーツゲームやってる人は毎回脳内で補正し直している。

>アクション要素のあるゲームで一番影響が少ないのはレース物だ
>とは言っても100分の1秒単位で競ってるなら影響うけまくりだが

そこまでやらないレースモノを前提とするなら「どんなゲームでも問題ない」。
格ゲーでフレームレベルの攻防をしません、と宣言するくらい前提がズレている。

588 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 08:57:00 ID:HLrW2VuJ0: TV買い替えたいけど20年近く使ってるブラウン管TVが壊れないんだもの
ちなみにソニー製　ソニータイマーが故障してるようです

589 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 09:54:36 ID:IPhWAEc90: まぁアクション系要素が多いゲームをやるんだったら、
2フレ強弱以下を選択するのが無難だね。
3フレ以上だとゲーム性が少し変わりかねない。
ただこれからは開発側も液晶の遅延を考慮に入れたバランス調整をするようになる気もする。

590 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 09:57:29 ID:UHHNz9ENP: >>589
いつも思う。

「なんで2フレなんですか？」

「2フレで線引きしないと困る人」へ。

591 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 10:25:54 ID:IPhWAEc90: 3フレ以上は別ゲーだからって書いてあるんだけど？
別のゲームになると僕は困るんでね。
あなたは困らないみたいだから3フレでも4フレでも5フレでも好きなの選べば良いよ。
普段あまりゲームしない人ならゲームの為に遅延気にするのも馬鹿馬鹿しいだろうしね。
でもこのスレにはゲームに適したってタイトルが付いてるんだよね。
遅延無いほうがゲームには適しているでしょ？違うの？

592 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 10:26:27 ID:dQetZqoR0: ゲーマーは気づいてしまうから

593 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 10:28:41 ID:OH+hRg/DP: 1フレ以下の機種ってあるの？

594 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 10:28:55 ID:UHHNz9ENP: >>591
その論理で言えば、2フレだって別ゲー。1フレだって別ゲー。0.5フレだって別ゲー。
同じく3フレだって別ゲーだしそれ以上だって別ゲー。

で、「なんで2フレにだけ都合良く線引きするの？」と言ってるのだが。

2フレじゃないと困る人にはそんな簡単なことが伝わらないのか。

595 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 10:29:46 ID:Far2AitJO: LZ75は神機

596 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 10:41:46 ID:IPhWAEc90: >>594
本当は遅延が全く無いことが望ましい。
でも今の液晶にはそんなもの無いでしょ。
ならその中からベストに近い物を選ぶ事になる。
2フレなら良いじゃなくて妥協して2フレ。
…まぁ、あなたには必要の無い物だから気にしなくていいですよ。

597 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 10:43:42 ID:UHHNz9ENP: >>596
>ならその中からベストに近い物を選ぶ事になる。
>2フレなら良いじゃなくて妥協して2フレ。

つまり「俺の主観がとにかく世界で一番尊重される。お前ら俺の主観を聞け」
と2chを汚してると。なるほどそういうことですか。

そう言うのはベッドの中でやってください。

598 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 10:50:14 ID:IPhWAEc90: あなたのいい加減で幼稚で残念な主観よりは、
僕の主観の方がマシだと思うけどね。
あなたみたいな考え方も有れば僕の様な考え方も有る。
あなたが心配しなくてもこの流れを見る人は、あなたと違って自分で必要な情報の取捨選択ぐらい出来ますよ。
だから誰が主観を垂れ流しにしたって何の問題も無いですね。

599 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 10:51:16 ID:qfJDqvYZO: 1フレ以上はゴミでいいよ

600 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 10:51:28 ID:OH+hRg/DP: 今市場に出回ってる液晶から選ぶなら2フレ以下が最高機種の気はする
来年以降なら1フレ以下とかもありそうだが

601 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 10:53:16 ID:j0kYVtwIO: >>588
その頃はまだソニータイマーもない古き良きソニーだったんだろ。

602 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 10:57:56 ID:4prwyTEi0: >>593
パナが言うにはLX80とLZ80は0.6フレ

603 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:01:09 ID:xkLMlfB40: 厨な質問で申し訳ないのですが、
液晶のサイズによって遅延の多寡はあるのでしょうか?

604 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:03:48 ID:OH+hRg/DP: 1フレ以下ってすげぇな
このスレも年末あたりは1フレ越えてる機種は地雷とか言ってるかな

605 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:04:22 ID:gFq5/9N+0: >>603
原理的に液晶パネルが小さいと遅延がどうこうというのはないと思う。

だが、液晶サイズが小さいと
・残像が少ないパネルを使える
・安いモデルなので画像処理が簡素になっていたりする
なので結果的に遅延が少ない機種の比率が高いような気がする。

606 :603 :sage :2008/06/08(日) 11:10:31 ID:xkLMlfB40: >>605
即レス感謝です。
気にしだすと細かいところが気になりはじめました。
妥協点を見つけるのが難しいですね。

607 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:17:55 ID:UHHNz9ENP: >>598
主観はいい加減でも幼稚でも残念でもない。
主観自体は否定されるべきモノでもないし、否定することができるモノでもない。
それを他人に対して正義のように叫ぶから痛いだけ。

相手の主観を否定する人間は自分を傷つける人間と同じ。
もっと自分に自信を持った方がいいよ。

そうすれば「黙ってる」ことができるようになるから。

608 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:20:37 ID:UHHNz9ENP: >>607 最後に補足

なので俺は「2chで叫ばなくていいからそういうのはベッドでやれ」とは言ったが、
「そんな主観を持つな」とも言っていないし「いい加減、幼稚、残念」だとも言っていない。

ベッドでやる分には気が済むまでどうぞどんどんやってればいい。

609 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:23:18 ID:xf9pCUfG0: >>607
>そうすれば「黙ってる」ことができるようになるから。
何を言い合ってるのかは知ったこっちゃ無いが
うだうだ書き込んでるヤツが言っても説得力ねーよ。

610 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:24:48 ID:OH+hRg/DP: 今買うなら2フレ以下の液晶を狙いたいね

611 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:25:14 ID:vRLT0guN0: >>ID:UHHNz9ENP
いい加減ウザイよ。

612 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:25:43 ID:56hDzjXU0: ID:UHHNz9ENP

頭おかしすぎワロタ

613 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:43:38 ID:035YPb0sO: 2フレで線引きされて何か不都合があるの？
俺は720pで3フレらしいLH905で遅延はある気がする程度だから4フレくらいなら許容できそうだけどね

614 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:47:07 ID:cWC/4hSM0: ２フレってのが実際、体感的にどの程度のものかよくわからないんだよな
今、ブラウン管使ってるけど、やっぱり液晶に変えると違和感でるようになるのかな？
あとプラズマと液晶だとどっちがブラウン管に比してマシなんでしょうか？

615 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 11:58:06 ID:gFq5/9N+0: >>614
シューティングゲームだと、液晶に変えたとたんに下手になるぞ。

616 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 12:10:55 ID:OH+hRg/DP: プラズマで1〜2フレくらいの遅延

617 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 12:17:37 ID:Pi8Mcb+C0: >>616
あんま嘘教えんなってｗ

618 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 12:29:46 ID:G4E4MuVa0: 32F1と32LZ85で迷うな
予算的にはF1なんだが
遅延とかフルHDっていうのを考えるとLZ85なんだよな
LZ85がもうちょっと安くなれば買うんだが

619 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 12:36:32 ID:/mJ6VmXu0: >>608

お前のここまでの発言こそベッドでやれといいたい

620 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 12:54:17 ID:lJWCNvILO: 友達の家のAQUOSで64やったけどありゃ酷かった。
マリカーなんかゲームにならん

621 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 12:55:33 ID:Uor/uCJx0: ロクヨン？

622 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 12:57:04 ID:b3ZcH5iE0: 32LZ85ｷﾀｰ
ヤマダでポイント引いて13万円台だったぜー

623 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 13:01:01 ID:oTz/5Cdm0: ID:UHHNz9ENP に突っ込むのは単発ID。
ID:IPhWAEc90はもう出てこないだろう。

624 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 13:17:50 ID:IPhWAEc90: 僕は回線繋ぎなおしてID変えて自演なんて馬鹿馬鹿しい真似はしないけど？
大体、そんな事する必要が無いし。

625 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 13:18:30 ID:lJWCNvILO: >>621
うん。コーナリングが酷い。
スティックを一瞬クイッて倒すと目で見てわかるレベルで遅れてキャラが曲がる

626 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 13:28:16 ID:N3PbGUTO0: なに言っても無駄なのは
社員、信者常駐スレだったからだよね

同じことばっかり言ってて視野が狭いし

627 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 13:46:50 ID:vRLT0guN0: いや、普通にROMってるには邪魔になってきたから文句いったんだけどな。
そんなに都合よく解釈されても困る。

628 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 13:55:11 ID:UhWdsoDA0: お前らID:UHHNz9ENPに釣られすぎだろ
まぁもうID:oTz/5Cdm0に変わったから出てこないだろうけど
ってことですか？

629 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 14:31:25 ID:/mJ6VmXu0: >>623

単発ID（爆笑）

630 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 15:33:43 ID:SK/vrY+40: 後継機種が大差ない値段で買えるのにLZ75進めてる工作員はうざいから消えろ
LZ85とは値段以上の画質差があるわ

631 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 15:42:00 ID:Yqd/+oMfO: 携帯からすまん。
パナのLX80を買いにベストに来てるんだがなかなか踏ん切りがつかん。
何故つかないかというと主用途がゲームなんだが(メタルギア、バーチャ、サイレン)LX80が本当に正しい選択なのか、だから。
なぁ、みんな、どう思うよ？

632 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 16:00:21 ID:6XM9Rsi60: >>614
プラズマスレによると
パナ系の遅延が20msec〜30msec
日立系の遅延が80〜130msec

このスレでいうフレームに直すと
1フレーム＝16.6･･･6667msecなので

パナ系の遅延が1.2フレ〜1.8フレ(1〜2フレ)
日立系の遅延が4.8フレ〜7.8フレ(5〜8フレ)

といった感じかな

633 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 16:16:09 ID:4prwyTEi0: >>631
金積めるならLZ80にすれば？
俺は金ないから今からビックにLX80買いに行くけどね！

634 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 16:16:54 ID:6XM9Rsi60: 今話題のLX80とLZ80の0.6フレというのは遅延は10msecになる
このへんになるとプラズマの遅延よりも早くなり始める。

>>631
主目的がゲームとかアニメなら遅延の原因になる倍速回路とか効果薄いから悪くないと思われる。

635 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 16:26:30 ID:Yqd/+oMfO: レスありがとう！
店員とっ捕まえて値段交渉してくるわ！

636 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 16:44:20 ID:+quR2Lt7O: ヤマダで40V1を168000のポイント20%でかったよレポしてくれた人乙

637 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 17:20:01 ID:Far2AitJO: >>601
中開けたらaiwaって書いてない？

638 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 17:46:21 ID:7QJK8oS40: >>616
「パナの」が抜けてる。

液晶でもプラズマでもパナは遅延少なめ、日立は(ry
・・・という傾向だし、方式よりもメーカー間の差の方が大きいわけで。

639 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 17:46:36 ID:kaMXT/R30: 32LX80が109800だったから現金で買った

640 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 17:55:20 ID:YvnbYebd0: なんかみないうちに一気にゴミレス増えてるね

641 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 18:02:30 ID:CuiKUrpXO: W5000とLH905持ってるけど遅延に差がありすぎる
LH905を15万3000で買った俺は勝ち組

642 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:12:11 ID:6XM9Rsi60: 高速表示をうりにした高級PCモニタの遅延が16msecなので
LX80とかLZ80の0.6フレの10msecというのがマジな話なら凄まじい数字になるわけなんですが
どうなのかな

ちなみに人間が知覚できるようになる遅延が30msecくらいなので
2フレ(33.3333msec)以下がいいというのは根拠の無い数字でもない

643 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:28:10 ID:UHHNz9ENP: まぁ予想通りだが俺がいなくなってから必死に騒いだ負け犬どもが多いな。
せっかくの休日に暇そうで羨ましい。

>>642
>ちなみに人間が知覚できるようになる遅延が30msecくらいなので
>2フレ(33.3333msec)以下がいいというのは根拠の無い数字でもない

ではその「30msec遅延している」ところから「30msec遅延している」のはどうだろうか。
それなら「そこから30msec遅延」はどうだろう。もう30msec遅延してはどうだろう。

2フレと決めつける論理に論拠は無い。

644 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:33:38 ID:yDIKi0Bi0: 何言ってんのかさっぱりわからん

645 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:35:50 ID:6XM9Rsi60: うん、俺もさっぱりわからないけど
ID:UHHNz9ENPが納得できるだけの根拠にならなくてごめんよ

646 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:36:43 ID:9mgIBRCfO: 釣り確定だな
このレベルはさすがにない

647 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:39:34 ID:YvnbYebd0: とりあえず643はあぼんした。乙

648 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:42:12 ID:UHHNz9ENP: >>644
30msecは知覚できない(=変わらない)からその範囲なら問題ないという論理は、
そこからさらに30msec遅れたら？さらにそこから……と発展した瞬間に破綻する。
どれだけ重ねようとも知覚できない差しかないはずなので問題ないことになる。
実際にはそんなことはない(=根本的に"知覚できるできないの問題では無い")。

思考能力が成長していない未熟な人間はそれを理解しない(できない)。
考えが浮かんだ瞬間それが真実だと見なしてしまうため繰り返したらどうなるかが見えない。

649 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:45:20 ID:YvnbYebd0: 俺が色々体感で液晶で試した感じ、benqG2400Wだと遅延ストレスほぼなし
（液晶ＴＶより大分低いっぽい？ただし格闘ゲーだけはわからん
Braviaの旧機種、X1000が３〜４フレだったらしいが、
（この頃は思い画像エフェクトもあまりなくて、低遅延）
ウイイレをやると慣れると忘れるが、
やはり比べると感じて気になる程度
（格ゲーをシビアにやるなら厳しい遅延だと思う
以上から考えると格ゲ　音ゲ以外であれば、３フレくらいまでは許容範囲
２フレ＋なら格ゲの中でもエキスパートなら少し違和感感じるかも、ってレベルだと思う。
２フレを一定の壁として考えるのは決して間違ってない。
ウイイレ〜FPS〜ミンゴル〜格ゲ　音ゲ
３〜４フレ　　　３フレ　　　　２フレ以下
個人的にだが、以上が
用途の境目にあたる数値だと思う。
これから買う方は参考に。

650 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:48:04 ID:9RACLwn50: 量販店にチェックしにいったらマジで店員アクオスばっか勧めててワロタ

651 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:50:26 ID:YvnbYebd0: 頭沸きすぎだな。。どう考えても釣り。
30m以下なら一般人ならほぼ感じないレベルの遅延（一部の人間は感じる）
＞どれだけ重ねようとも知覚できない差しかないはずなので問題ないことになる。
なりません。
30mなら多くの人間が感じないが、60mなら多くの人間が感じられるレベルになるだけ。
90mならゲームやってるならほぼ90%の人間が感知できる。
DTMでリアルタイム入力する時に遅延が少ないほどストレスなく演奏できるが、
50m以上だと遅れの違和感でいい感じに演奏できない。
13mくらいならほぼストレスなく本物のピアノと同等に演奏できる。
程度の問題が理解できないの一言に尽きる

652 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:51:14 ID:YvnbYebd0: >>650
ゲームメインですが遅延どれくらいですかって聞いてやれ
ほとんどの奴は「最近のは問題ないですよ＾＾」で糸冬
販売員ってほんと必要ないと思う

653 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:52:02 ID:6XM9Rsi60: LX80とかLZ80買った人で遅延検証できる人いないかな
0.6フレって凄い数字だと思うんだけど

654 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:52:26 ID:UHHNz9ENP: >>651

>647 ：名無しさん必死だな：sage ：2008/06/08(日) 18:39:34 ID:YvnbYebd0(5)
>とりあえず643はあぼんした。乙

あぼんしたんだろ、黙ってろ。

655 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 18:54:28 ID:9mgIBRCfO: あ、これ最初のほうはマジだったのか
いたたまれなくなってネタにシフトするパターンだね

どうやっても過去は消せないよ?w

656 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 19:12:36 ID:UhWdsoDA0: なんだ
粘着が戻ってきたのか

657 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 19:25:02 ID:rvZjodDp0: benＱのG2400W使ってるんだが映像モードどれがいいんだ？
ＰＳ３に使うんだが。今んとこsRGBでやってる。
教えてくれ、頼むよ

658 :６５７ :sage :2008/06/08(日) 19:25:25 ID:rvZjodDp0: すまんさげわすれた

659 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 19:28:49 ID:Q0EhlDzx0: >>657
スレ違い。

660 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 19:38:55 ID:YvnbYebd0: モードなんて自分で設定するに決まってんだろ。
あれは自分で設定できる項目をプリセットで変えてるだけだぞ

661 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 20:01:17 ID:035YPb0sO: >>648はなに言ってるの？
30msからさらに30ms遅延ってどういうこと？
どんな状況の話さ
30+30=60msになるじゃん

662 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 20:11:39 ID:9PMyNnU2O: なんでEXEはPS3だと遅延があるんだ？
確定情報なの？

663 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 20:14:43 ID:pU5qFYDg0: 遅延ばっかですけど残像の方もゲームをﾌﾟﾚｲする上で気になるんじゃないですかい？

664 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 20:17:24 ID:BW3o68Km0: >>662
それはLH805の話。LH905がどうかはまだはっきりしてない。
少なくとも805より早くなってるらしいけど・・・。

665 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 20:26:09 ID:N7HuD3uB0: >>662
PS3だと解像度は720ｐの場合が多い、
LH805は1080ｐの遅延は２フレだが720ｐでは４フレだった（倍速動作）
LH905では新たにゲームモードが用意され（倍速はON）720ｐでも
３フレ遅延に改善されたらしい。

ところで安いから買ったREGZA32C3500もゲームモード遅延４フレなのかな？
（前世代の映像エンジンで非倍速のハーフHD）
検証できる環境があればやりたいが、、

666 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 20:54:59 ID:K71TRRs+0: まあ、MGS4は1080p対応だから
このために買うならLH805/905で問題ないな。

667 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 21:02:34 ID:LLI1Q6Da0: 俺んちの近くの電器屋でLZ85が23万くらいなのだが高いかな？
ボーナス商戦って始まってるよな？

668 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 21:03:59 ID:uIZDBCP00: >>667
高い、うちの地元では20万だったぞ

669 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 21:09:21 ID:LLI1Q6Da0: >>668
マジか。表示価格だから値引いてはくれるだろうが。。。
今月中に何とか買いたいが下がるんかなー。

670 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 21:12:05 ID:HLrW2VuJ0: 最安が１３７０００

671 :名無しさん必死だな :2008/06/08(日) 21:21:39 ID:qfJDqvYZO: +2万で37V

672 :667 :sage :2008/06/08(日) 21:24:46 ID:LLI1Q6Da0: あ、37インチな。
ほんでも高いか。

673 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 21:31:19 ID:VFKnqU+s0: ブラビア40F1のゲームでの残像はどんなもんか知りたい

674 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 21:43:57 ID:NjqZlcEB0: ブラビアはまだしも（PC接続）
なんでF1を選ぶか理解し難い

675 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 21:47:57 ID:h17avFpp0: 音ゲー、格ゲーやらん人にとってはどうなんだろうね
レグザで普通に楽しんでる人も多いのかな、実際は

676 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 21:49:43 ID:JkCznHSs0: VIERAって、マニュアルには載ってないけども、色温度調整のメニューが存在してるんだな
店頭では結局そこはいじれなかったけど（アベイラブルにできなかった）

677 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 21:59:16 ID:Pi8Mcb+C0: LX８０買ったんだけどなんかレポしてほしいことある？
できる範囲なら

678 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 22:06:26 ID:lJWCNvILO: >>677
マジで0.6フレ遅延かどうか。格ゲやるならぜひ格ゲで検証頼む。
あと残像

679 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 22:15:20 ID:Pi8Mcb+C0: 遅延テストは一式がないからムリ・・・
つかできなかったらレポも糞もないか

680 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 22:43:28 ID:+HJD6PxB0: ブラビアV1超キレイ。感動した

681 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 22:54:47 ID:yDIKi0Bi0: 遅延の検証に適したゲームの一覧がほしいな
格ゲー、野球、音ゲーあたりならなんでもいいのかな
LH905とLX80届いたからとりあえず体感で試してみたい

682 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 22:56:47 ID:bPgup2fO0: MGS4のためにブラビア３２型契約完了してきたぜ。
松下のやつもいいけど高すぎだろ！！
倍速は譲れない機能だったからF1にしたけど問題ないよな。

683 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:03:12 ID:K72KkL+Y0: おめ！F1かっこいいよね

684 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:04:17 ID:RFY5RrVVO: たまにしか話題にならないﾚｸﾞｻﾞなんですけど
Z3500の37型が15万8000円って買いなのかな?

用途→TV､格ゲー以外のアクションとかRPG

ここの住人的にはどうだろう?

685 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:09:00 ID:+HJD6PxB0: Ｖ１はソニー製液晶パネル　Ｆ１は台湾のメーカーの液晶パネルなのです！
Ｖ１の方が、動きに強いのです！

686 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:11:06 ID:swUFFwVY0: >>684
2ヶ月まえくらいは13万ぐらいだった希ガス
いそぎじゃないならもちっとまってみたら？

687 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:12:46 ID:SK/vrY+40: >>684
問題なし
値段は知らん

688 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:14:07 ID:+HJD6PxB0: V1はソニーパネルの威力からか、F1よりも広視野角に感じました。
F1の方は少し横から見ると、明るさは維持されつつも
映像が若干白っぽくなる感じがありましたが、
V1の方は映像の変化がほとんど気になりませんでした

http://bbs.kakaku.com/bbs/20416010893/#7786081

689 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:15:38 ID:yxc9vDdn0: >>688
遅延はどうなのよ？

690 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:27:13 ID:h17avFpp0: >>688
どっちがホントなのよ

確かにパネルの違いがありますね。前シリーズのV2500,V5000に使っていたソニーパネルは、
横から見ても明るさや色が変わりにくい良いパネルだったのですが、
V1に使われているパネルはコストダウンさせているせいか、性能が低いです。
一方F1に使われているパネル(AUO社製)は、角度を変えてもほとんど変化がありません。
この部分だけで1万5千円分は埋まると思います。
そしてライブカラークリエーションですが、これがあるのと無いのとではかなり違います。
並べて見比べるとすぐに分かりますが、F1を見てからV1を見ると、V1の方は色が少し抜けたような感じに見えます。さらにナナメから見たときはV1はパネルのせいでさらに発色が悪くなってしまいます。
この部分を合わせるとF1の方は3万円分以上の性能だと思います。

値段を考えるとV1もコストパフォーマンスは高いですが、F1はもっと高いです。
近くのお店に行って、ご自分の目でその差を見てみると良いと思いますよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20416010889/SortID=7892735/

691 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:36:17 ID:lHraATP60: 【予算】〔20〜26〕万円
【ゲーム以外の主用途】ＴＶ(NHKのハイビジョン･レース)、映画鑑賞
【所有ゲーム機(予定)】 PS2(今後、箱360とPS3購入予定)
【よく遊ぶゲーム】シミュレーション・RPG(GTシリーズ・エスコン等)
【環境】○暗い
【視聴距離】1.5m
【サイズ】37〜42
【解像度】 1080iフルHD
【液晶】○IPS系
【録画機能】 ○どちらでもよい
【残像低減機能】○あり
【インタフェース】○USB2.0 ○HDMI ○LAN端子
【スピーカー】○どちらでもよい
【設置】○据置き
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】出来れば国内メーカーで

692 :691 :sage :2008/06/08(日) 23:37:08 ID:lHraATP60: 文字制限に引っかかったので2分割で・・・

【印象の良い機種・検討中の機種】検討中としてREAL/REGZA/VIERA
だけどフルHDが譲れない購入条件なのでVIERAの場合42型以上でプラズマになります。
REGZAとVIERAは店頭で視聴しておりどちらも自分好みの色合いや画質でした。
REALはまだ視聴できる店舗が見つかりません(田舎なので)がネット上で光沢パネルのため
奥行きのある黒と艶のある色表現と聞いています。また遅延が少ないところも候補の理由ですが
今のところ第一候補であるREGZAの遅延の悪さが踏み切れない要素になっています。
【ショップ】まだ決めてない　
【重視機能・その他】上記の通りフルHDは譲れないところです(BD等の視聴をしたいため)
【自分の反応速度】テキストのみ/平均：0.282　ビープ音のみ/平均：0.303　テキスト+ビープ音/平均：0.266　最高：0.219

693 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:40:03 ID:vzsEXq6i0: >>691
映画鑑賞と入ってる時点でプラズマ42PZ800を絶対におすすめする。

694 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:41:22 ID:/yDVLnUN0: >>692
その条件なら37LZ85でいいんじゃね？フルHDだし

695 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:43:43 ID:RFY5RrVVO: >>686-687
即レス感謝です｡

ZV500も気になるんでもう少し待ってみます

696 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:46:31 ID:OH+hRg/DP: 今VICTORのLT-32LC85を使ってて
これは倍速エンジン搭載初期モデルくらいで
3フレから4フレの遅延らしいんだが
ドラゴンボールで気功波を反射するのに直前でガード押すんだが
どうやってもそこのチュートリアルがクリアできなくて放置してた

んで相手が画面端で打ち始めたくらいにガード押さないと反射できない
気功波が飛んでるの見てからガードしてたらダメージ喰らう
んでPCの液晶にしたら飛んでるのみてからガードしても簡単に反射できるそれでも違和感は感じるけど
倍速で3フレとか4フレとかいくと致命的なのかもしれないと思った

697 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/08(日) 23:58:33 ID:NH8MbT/O0: 【予算】〔150000〕万円
【ゲーム以外の主用途】映画鑑賞（BDで、様々なジャンル見ます）TV（ドラマが多いです）
【所有ゲーム機(予定)】PS3、Wii
【よく遊ぶゲーム】アクション（MGS4など）あとはRPGやスポーツ系が好きで出ればやる。
【環境】○調節可能
【視聴距離】1.6mくらい
【サイズ】37型〜
【解像度】フルハイビジョン
【液晶】 ○どれでもよい（詳しくない）
【録画機能】できればあり（場合によってはビデオデッキがあるのでなくてもおｋ）
【残像低減機能】○あり
【インタフェース】○USB2.0 ○HDMI ○LAN端子
【スピーカー】○どちらでもよい（詳しくない）
【設置】○据置き
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】 ---国内メーカーがいいです。他国のは不安
【印象の良い機種・検討中の機種】 ---アクオスとレグザは気になっていてソニーも映像がいいらしいので気になっている。
【ショップ】○家電量販店
【重視機能・その他】フルHD（映画が大好きなので。PS3買ったのも半分BDのため）使いやすさもあればあったほうがいい
【自分の反応速度】よくわかりません

698 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:00:36 ID:UbL4Yfi40: ＥＸＥのＬＴ−２０Ｌ１ってどう？
テンプレ見る限り結構高そうな印象受けたＥＸＥが安かったから買おうかと思ったんだが。

699 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:01:15 ID:wS7Dlmjm0: >>697
金持ちワロタｗ

700 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:04:08 ID:vzsEXq6i0: >>697
その予算ならパイオニアに頼み込んで∞KUROを売って貰いましょう。

701 :名無しさん必死だな :2008/06/09(月) 00:04:53 ID:QtyNc3Yb0: LZ85の37先月買ったんだけどさっき実家から大きな宅急便届いたよって言われたから見にいくと・・・
とある懸賞で応募したPX80の42とレコが届いてたｗ
えっておもってHP見たら名前あるし
オクに出すとしたらLZとPXどっちがいいかな？

702 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:06:49 ID:xmJmgsBo0: >>701
LZ85をオクに出すべき。
ハーフでもプラズマのほうが絶対いい。

703 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:10:23 ID:X0VEd0O00: >>701
プラズマスレのテンプレだとPX80は約1.3フレ

704 :691 :sage :2008/06/09(月) 00:11:46 ID:6cSFSuq+0: >>693
>>694

プラズマにした際の遅延はどの位になるのでしょうか？
液晶もプラズマも遅延があることには変わりないことを聞いています。
スレ違いかともいますがご存じであれば教えて頂けると助かります。

705 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:14:50 ID:X0VEd0O00: >>704
>>693のPZ800なら約2フレ

706 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:14:58 ID:xmJmgsBo0: >>704
遅延は
LZ80=PZ80、85<PZ800<LZ85

LZ85が倍速切ると

LZ80=PZ80、85<LZ85=PZ800

まぁ松下だからどれも優秀だけどさ・・・・

707 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:15:59 ID:lbcu+Wog0: >>700え・・・予算が低いですか？

708 :691 :sage :2008/06/09(月) 00:19:55 ID:6cSFSuq+0: >>705

ありがとうございます。
VIERAの場合、購入するならPZ85になるのですが
恐らくまだ実機の評価が出揃っていないようですね・・・

PZ800が2フレ程度であればPZ85も同じようなものかと思うのですが
場合によっては購入がもっと先になるかもしれないのでじっくりと
検証結果を待ってみたいと思います。

709 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:20:37 ID:xmJmgsBo0: >>707
たぶんパイオニアは>>697が予算の150000万円を出せば、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/16/news044.html
この試作機を売ってくれると思うよ。

710 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:22:26 ID:xmJmgsBo0: >>708
PZ85はカラーリマスターが付いてないため画質が少し落ちる代わりに、
遅延はLZ80と同じ1フレ未満（0.6フレ）になります。
>>706で書いた通りです。

711 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:22:49 ID:pJYXTrtn0: >>709
そんな予算があったら全部買えるなｗ

712 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:25:27 ID:u/Ger5dy0: >>696
このスレの最初の頃お勧めだった機種だな
あの頃は遅延なんて言葉すら聞かなかった気がする
残像がどうかとかそんな話題だけだった気が

713 :691 :sage :2008/06/09(月) 00:29:47 ID:6cSFSuq+0: すみません。
VIERAの場合PZ85ではなくPZ80が購入候補でした。
なので約2フレ程度の遅延になるんですね。

色々とありがとうございました。
後は価格が下がってくるのを待ちたいと思います。

714 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:30:46 ID:anIXGh7e0: 80なら2フレないんじゃね。
LZ80と一緒なら、1フレないはず。

715 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:32:14 ID:lbcu+Wog0: >>709プラズマはちょっと・・・

716 :691 :sage :2008/06/09(月) 00:33:40 ID:6cSFSuq+0: >>714

連投スマソ
上の表の見方が誤ってました。
確かに1フレもないですね。かなり優秀な機種とのことで
VIERAの購入に踏み切りたいと思います。

何度もありがとうございました。

717 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:38:42 ID:xmJmgsBo0: >>713
LZ80と一緒なので遅延はLZ80と同じ1フレ未満（0.6フレ？）ですよ。
>>715
>>709のプラズマで文句を申しますか？
あれは現時点で究極のディスプレイです。
究極の黒。最高の発色・・・・液晶なんて目じゃありません。
>>709を買う予算を持っていて液晶を買うのは絶対にやめてください。
その予算なら焼きついても問題ないでしょう・・・

あっ？有機ELかFED、SEDじゃないと駄目ということですか？
そうですね。SONYにお願いすればその予算なら特注で、
54Vの有機ELは作ってもらえるのではないでしょうか？
27Vなら確実です。
SEDはキャノンか東芝にそのお金を持っていけば、間違いなく試作機を譲ってくれます。
FEDもそうでしょう。

718 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:39:34 ID:FN3CEDTU0: 今日の8時頃PCボンバーでLZ80を注文したが自動返信だけで
いまだ受注確認メールがこねぇ、明日こなかったらキャンセルして別の所探すか･･･

719 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:42:31 ID:lbcu+Wog0: >>717ほお、>>709のはそこまで凄いんですか。そこまで言われると・・・
見たところ映像は文句なしのようですし・・・ちょっと検討します。
ありがとうございました

720 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:44:56 ID:JCecskXfP: HDブラウン管でも映像回路の遅延があって
優秀な機種でも遅延が2msec程度あるらしいので
10msecの遅延はかなりHDブラウン管に迫ってきてると言えんじゃね

721 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:46:35 ID:xmJmgsBo0: >>720
遅延では迫れても画質、残像では・・・・・・・

>>709のだったら別だけど。

722 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:49:33 ID:JCecskXfP: LZ80とかPZ80の0.6フレって
液晶の応答速度じゃなくて遅延だよね？
10msecって相当だよ？

723 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:52:08 ID:xmJmgsBo0: >>722
応答速度+0.6フレってことじゃまいか？

724 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:54:18 ID:JCecskXfP: >>721
KURO系は遅延でゲームやるには話にならないと見るがどうなんだろ

725 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 00:59:33 ID:xmJmgsBo0: >>724
PDP-5010HDは4フレで、
PDP-408HXは3フレ。

って聞いたことある・・・・

428HXはソースの出所が分からないけど・・・・

726 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 01:18:31 ID:TMOPfJEz0: ブラビアならW5000かX5000だろう

727 :名無しさん必死だな :2008/06/09(月) 01:20:31 ID:d3rsCLeLO: ﾑﾗｰﾋﾞｱ

728 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 03:14:54 ID:VnOPXSZb0: 昨日メタルギアの為に32VのLZ85買った。
かなり満足。PS3・Wii・地デジ、全部すげぇ！
コレで不満ある人はゲーセン買えばいいと思う。

729 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 03:30:35 ID:sflMihPU0: 遅延も少なく倍速付きでは間違いなく最強なんだよなLZ85

ただ・・・高いorz

730 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 03:57:53 ID:DyccKOXRO: >>728
ゲーセンは買わんがLZ80買うわ

731 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 04:08:35 ID:QLqH7M8+0: >>729
LZ85は枠がテカッてて太いのが残念。

732 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 06:12:49 ID:vSiNWir+0: ウチのテレビは18年前に買ったパナの29型ブラウン管。
x-box360購入を機にフルHD液晶に買い換えようと思うが、
20年近く現役でガンバッタご褒美に、またパナの製品を買ってあげようかと思っている。
幸い、他のスレではレグザのZ3500が人気だったが、ゲーマーにはLZ85の方が人気のようだ。

733 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 06:18:36 ID:6+E/VaiX0: 日記自重

734 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 07:51:13 ID:J1dbfvt6O: ゲーマーもどうせ液晶買うなら倍速が欲しいのが本音な様ですｗ
このスレのLZ85の人気は異常

735 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 07:54:39 ID:cCdWGcNJ0: 芝の新型が発売されたら、対抗馬として出てくるかもね。

736 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 08:47:11 ID:JCecskXfP: 倍速は遅延が痛い

737 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 08:51:20 ID:7GbkIAx20: >>539
亀レスだけど、ブラウン管でも同じだよ
現地のカメラなのか通信時の圧縮なのかはわからんが画質最悪だったな

738 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 08:54:43 ID:XJAxaivzO: 変な質問するがなんで倍速＝遅延？親切な人教えて下さい

739 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 09:02:05 ID:YI6cnBi60: >>738
倍速を入れることで処理に時間がかかる。
それがタイムラグとなる。

740 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 09:05:15 ID:B9IjddXl0: その倍速っての用途はなに？

741 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 09:07:00 ID:7GbkIAx20: >>740
ヒント：google

742 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 09:19:45 ID:Fj8rE4Gu0: 【予算】8万円
【ゲーム以外の主用途】　ほぼオールジャンル
【所有ゲーム機】　ＰＳ３
【よく遊ぶゲーム】　ＭＧＳ
【環境】　○調節可能
【視聴距離】１.５Ｍ
【サイズ】〜２０インチ
【解像度】出来るだけ高いの
【液晶】　○どれでもよい
【録画機能】　○なし
【残像低減機能】　○どちらでもよい
【インタフェース】 ○HDMI
【スピーカー】 ○どちらでもよい
【設置】○据置き
【好きなメーカー・嫌いなメーカー】出来ればソニー以外　タイマー怖し
【印象の良い機種・検討中の機種】ビクター　Ｌ１、　シャープ　ＬＣ−２０Ｄ３０
【ショップ】安く保障がそこそこあれば
【重視機能・その他】反応速度
【自分の反応速度】普通より少し劣る

よろしくお願いします

743 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 09:36:34 ID:fTbvWMQI0: >>742
設置可能なら、もうちょっと頑張って32いっとけって
その予算なら液晶モニタのフルHDな24ワイドだっていけるんじゃない？

744 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 09:46:01 ID:fTkazaMz0: >>742
その大きさならなんでもいいんじゃない？
８万円が無駄になるのは確実だし

745 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 09:48:33 ID:UBoA+yaQO: 液晶遅延でググってみらんね。
ここで聞くより詳しくわかりやすいのたくさんだから

746 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 10:23:55 ID:VLrQfgb10: LZ85 2.4
LZ80 0.6（ただし倍速なし）

遅延と残像軽減のトレードオフってのがなあ

747 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 10:50:44 ID:XADQ5QDhO: LZ85は倍速切りで1.5フレじゃなかった？
そもそもLZ80が0.6フレってどっからでてきたんだっけ？

748 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 10:56:20 ID:eZDg9K9iO: LZ85倍速切1.5フレは価格.comの書き込み（ただしどうやって計ったのかは不明）
LZ80 0.6フレはメーカー問い合わせの返答

749 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 10:59:42 ID:xeJUJt4J0: 0.6フレって10msだから単に応答速度を答えただけにも思えるんだが

750 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 11:14:06 ID:eZDg9K9iO: >>749
それだとLZ85も応答速度が40msってことになるが
応答速度40msはさすがに遅すぎじゃあないか？

751 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 11:20:45 ID:xeJUJt4J0: いや、それって聞いた時期が違うんでしょ
今ならフレームで答えるかもしれんけどちょっと前だと
あっちも混同してる可能性あるんじゃってちらっと思っただけ

752 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 11:28:28 ID:eZDg9K9iO: いや聞いたのは先週

753 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 11:30:26 ID:xeJUJt4J0: おお、そうなのか
10msがいかにもIPSの応答速度ぽかったもんで

754 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 11:34:22 ID:eZDg9K9iO: もう購入して配送待ちなんだがちょっと不安になってきたじゃあないか
応答速度を問い合わせてみるとするか
まったく同じ返答がきたら＼(^o^)／

755 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 11:42:18 ID:xeJUJt4J0: 聞くならついでにLZ85の事も聞いておいてｗ

756 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 11:54:24 ID:eZDg9K9iO: おk
てか今携帯だから確認できんけど、メールにちゃんと入力端子からの〜とか書いてあった気もする
まあいいか！情報が増えるにこしたことはないしね

757 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 12:29:27 ID:UbL4Yfi40: >>698を簡単にでいいから頼む。
地雷なのかそこそこ性能なのかだけ教えてくれ。店に行って見てきたが店頭で流れてるだけじゃよくわからん。

他は妥協可なので一つだけ
【よく遊ぶゲーム】　アクション（ＭＨ主体）、ＲＰＧ、たまーに格ゲー

758 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 14:17:17 ID:cCdWGcNJ0: >>753
IPSアルファが現在生産してるパネルの応答速度は6msだぜ。

759 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 15:49:01 ID:TMOPfJEz0: LZ80とLZ85のこと同時に電話で聞いてみるわ

760 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 16:19:14 ID:sflMihPU0: 倍速を取るか
遅延を取るか

まー倍速切で遅延1.5フレなら大抵影響無いからLZ85が人気なのか
俺もどうせ液晶買うなら倍速欲しい人ｗ

761 :名無しさん必死だな :2008/06/09(月) 16:31:32 ID:5abRXGIVO: Z3500でみんゴル5してみたらジャストインパクト出来ないｗ
ウイイレもシュートゲージの調整が難しい。これは失敗したかもしれん
ゲームモードでこれはひどいな…

762 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 16:42:59 ID:vJSTHXPG0: その昔、ウイイレ新作登場にあわせてテレビも変えたときに
液晶の遅延というものを知らなかった俺は
やたら反応が悪いのをコントローラのせいにして二個ほど買いなおした
それでも改善されないので最後にはソフトのせいにしていた

かってにクソゲーよばわりしてごめんね
無知って怖い

763 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 16:57:47 ID:QKbyXNUH0: 俺は液晶買うなら倍速欲しいけど金ない人ｗ

764 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 17:30:26 ID:fgrY+hS+P: 応答速度はたいてい罠なので気をつけた方がいい。

スペック表記に潜む落とし穴──応答速度の虚像と実像
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/05/news004.html

>先述したように、液晶ディスプレイのスペックにおける応答速度の数字は、
>画面の色が「黒→白→黒」と変わるときの時間だ。
>
>しかし実際の動画やゲームの画面では、「黒」や「白」以外の色が大部分を占める。
>現在の液晶ディスプレイのスペック表記では、
>「黒→白→黒」以外の応答速度はまったく考慮されていないのが実状なのである。
>
>　さらに、「黒→白→黒」の応答速度が高速だったとしても、
>それ以外の色の応答速度も高速であるとは限らない。
>単純にスペックの数字だけで選ぶと、
>買ってから「思ったよりくっきり表示されないのはなぜ？」
>となってしまう可能性も否定できないのだ。

一見「応答速度はどの色変化でも10ms以下」に見える製品が、
中間色の青から赤の応答速度は40ms以上〜なんてのはザラ。

765 :842 :sage :2008/06/09(月) 17:56:36 ID:1Mt36Ljs0: なんか、長いと怒られたので分割

一応感想。

１．みんなのゴルフ５
ジャストインパクトのタイミングが、なんか違うなと感じた。
ただ、すぐになれていつものスコアを出す事に成功。

２．プロ野球スピリッツ５
４のＰＳ２版は偉くひどい遅延を感じたけども、そこまでは悪くなかった。
みんゴルと一緒で、慣れれば、ベストピッチや狙った球を打てる事が出来た。

３．ケイブ系弾幕ＳＴＧ（ハード　ＰＳ２）
いつもベリーイージーでやってたせいか、とくに不満無し。
思ったように動かせた。
懸念していた「あ、やばい。ボンバーだ！→間に合わなくてミス」
コンボはなかった。
ただプレイ時間が、数十分だった。

766 :214 :2008/06/09(月) 17:57:38 ID:1Mt36Ljs0: ごめん。
842じゃなくて214です。orz

分割後編です

４．格闘ゲーム
スーパーストリートファイーター２Ｘで、キャンセルスーパーコンボが
出せたので問題はないかな？
鉄拳やってみたけど、元々下手なのとご無沙汰だったせいか
遅延を感じる事が出来ず。
ただ、友人は「なんか違う・・？。オンラインモードじゃないよな？」
と、聞いてきた。

個人的感想
特に、不自由は感じていない。
２画面モードで、ゲームやりながらスポーツ中継見てたりしてるけど
問題なし。
以上。
ＡＤＶやＲＰＧの感想は省いた。必要なら上げます。

767 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 18:46:51 ID:1woEE0sm0: 少し前に話題になった滲み問題だけど、液晶TVをPC〜スレに画像張られたからコピペ

318 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 18:05:22 ID:ekwpRNQy
>>317
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00047.jpg.html

319 名前：Part8-270[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 18:06:37 ID:8rxrOzd9
>>317
42Z2000だとこんな感じです〜。
Z3500だと少しだけ滲む箇所が違うっぽいですが。
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00080.jpg

768 :名無しさん必死だな :2008/06/09(月) 18:54:24 ID:Qy6JgTSTO: W5000とLZ85だとトータル的にどっちがいいのかな？

769 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 18:58:55 ID:4UDvqSI40: ４２型液晶テレビでＳ端子でＰＳ２をやってるものですが、画面がぎざぎざであまり快適ではありません。
Ｄ端子に変えようと思ってるんですが、これって効果ありますか？

770 :名無しさん必死だな :2008/06/09(月) 18:59:49 ID:d3rsCLeLO: メチャメチャある

771 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 19:01:08 ID:4UDvqSI40: >>770
ＰＳ３のアプコンと比べるとどうでしょうか？

772 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 19:02:07 ID:cCdWGcNJ0: >>768
番組表などの使いやすさならW5000、ゲームの遅延対策ならLZ85
画質はお好み、音質はどっちもどっち。

773 :名無しさん必死だな :2008/06/09(月) 19:04:48 ID:d3rsCLeLO: >>771
ｱﾌﾟｺﾝならさらによし

774 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 19:08:18 ID:6I/LfyjH0: >>769-770
ちょっとまて、PS2は元が解像度低いからDでもSでもぎざぎざになるぞ
アプコンしてスムージングでもかけなきゃ、ぎざぎざは消えないだろ

775 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 19:09:44 ID:HYTQ8y0k0: さっき電気屋覗いて帰ってきた
パナ液晶は評判良いけど実機はなんかダｓ（ｹﾞﾌﾝ
37型だと気にならなかったけど、狙いの32型だとあのぶっとさは無いわ。。。
ぐるりと見てきた感じ、画質に関してはどれも一長一短みたいな印象でよくわからんが、
三菱の32型の倍速のヤツ（たぶんLCD-H32MXW75ってやつ？）が筐体スリムでイイ感じだった
で、スレ内検索してみたけど三菱自体スルーっすね(´･ω･`)
ゲーム用としては駄目機種だったり？

776 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 19:10:34 ID:4UDvqSI40: >>773 774
６０Ｇ最強じゃないですか・・・互換性復活してほしいな

777 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 19:25:50 ID:tHWLwXvmO: ◆◆◆ 相談用テンプレート ◆◆◆

【予算】最大８万円
【ゲーム以外の主用途】なし
【所有ゲーム機(予定)】 PS3
【よく遊ぶゲーム】バーチャ、鉄拳、他格ゲー
【サイズ】 32インチ
【解像度】ハーフで良いです
【液晶】○どれでもよい
【録画機能】○どちらでもよい
【残像低減機能】○どちらでもよい
【インタフェース】○HDMI ○LAN端子
【スピーカー】○どちらでもよい
【設置】○据置き
【ショップ】○ネット通販　○家電量販店
【重視機能・その他】とにかく遅延の少ないものを。
多少の残像や画質・音の悪さは気にしません。
ただ最低限のHD画質は確保したいから、ブラウン管TV買えってのはナシでｗ
反応速度ですが、格ゲーはアケでもプレイしており、上級者だと思ってます（ちゃんとフレームに応じた確反は入れられる。鉄拳でいうとキエン風）

778 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 19:30:19 ID:KK7oMIx90: 今日難波のビックカメラで37X01が展示品90800円だった
安すぎだろｗ

779 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 19:34:25 ID:JzImgev60: アスオスLC-32D30の感想
ギターヒーロー3デモ、やりこんでいるので遅延を感じたらすぐ分かりそうだが問題なし
音ゲーではないがGearsのアクティブリロードのタイミングも問題なしでバッチリ
オンでのショットガンダンスのタイミングも問題なし。バイオショック、みかん箱も違和感なし
心配していたウイイレは小型ブラウン管時、カメラ位置を低くしていたが、このままだと違和感ある
遅延じゃなくスクロールがヌルっとする感じで気持ち悪い。ただカメラ位置を高くすると解消される
評判の良くないアクオスでこの程度などで、どれ買っても大差ないんじゃない？って印象

780 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 19:52:34 ID:u/Ger5dy0: 今のアクオスは綺麗だよ
昔がアレだったもんでそのイメージが強いんでしょ

781 :名無しさん必死だな :2008/06/09(月) 20:06:02 ID:8/pCyPhN0: >>777
一万程度足してパナのLX80にすれば？

予算的に選ぶ幅が無いよ

782 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 20:11:20 ID:9+k4w4BD0: Woooの３２ＨＲ０１ポチったぜ
一応探して無印ゲットできるかも（−１バージョンだとなけるが安いのでよしとする）
なんかXR01と共にかなり売り切れてるね
他の液晶もねあがってるし目先底値確認って所っぽいな
１０万ちょいでHDDレコつきでMGS4 32でやれて、
なおかつゲームモードで遅延２〜３フレらしいし、
ついでに地デジみれるなら、悪くない買い物だよね。
画質的にはプラズマにしたかったが、
ＰＳ３と合わせた消費電力が最大のネック
あとはＰＣ接続で高解像度表示できなさそうだし（調べてないけど
日立のXR HRはパネル国産で綺麗だし良モデルだと思うので、
格音ゲヘヴィユーザの２フレ以下（体感できる限界点くらいの遅延）
でないと我慢できない人意外はオススメ。

783 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 20:17:19 ID:l1etSFuJ0: >>782
届いたらレポよろ

784 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 20:33:28 ID:X0VEd0O00: >>780
だが倍速で失敗してる。
ちなみにGシリーズの42だった。
店頭デモ用の文字がくっきり〜ってやつで、
同じ場所で何度も失敗してる。

785 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 20:40:42 ID:tHWLwXvmO: >>781
ありがとうございます。
やっぱり結構しますね。
用途は格ゲー専用なのでなるだけ抑えたかったのです（42インチWoooを買って失敗したという）

786 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 20:48:39 ID:UBoA+yaQO: >>777
別に液晶もっててもう一台をゲーム専用ならPC用のモニタがありかもよ
型番忘れたけど三菱の24ワイドでHDMIの端子ついてるやつがあったと思う。
確か8〜9万位だったと思う。

787 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 20:52:11 ID:P1BVK6LJ0: これだな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212935800/

788 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 21:05:37 ID:TMOPfJEz0: >>768
PC接続するならW5000確定
遅延はLZ85の方が若干いいそうだが俺がヘタレなせいか体感できなかった。
画質は確かに好み。どっちも俺は好きだけどね。

ブラビア検討しているなら
妥協してF1を買わないようにとだけは言っておく

789 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 21:08:12 ID:lbcu+Wog0: MGSのために32型のハーフハイビジョン買おうと思ってるんだけどレグザとアクオスどっちがいいかな？
用途はBD、PS3、テレビ

790 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 21:10:54 ID:Wfltcxnf0: W5000は5フレ

791 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 21:12:27 ID:2VkIDJ1Z0: >>789
レグザかな　オススメではないが

792 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 21:13:28 ID:6I/LfyjH0: このスレで聞いて良いのかわからないけどRGBフルに対応してるテレビの一覧とかってないですか

793 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 21:14:11 ID:JCecskXfP: 5フレって表示デバイスとして終わってる数字

794 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 21:16:08 ID:lbcu+Wog0: >>791お勧めっていえるのだとどんなのがある？

795 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 21:22:08 ID:riSKMTQr0: このスレで情報を見てて液晶買ったんで一応報告、ほとんど感想みたいな感じですが
機種は32インチLZ85、倍速は切弱強の三種類に切り替え可能
店で店員に聞いたら倍速切り替えはできないとかいってたんで不安だったんですがメニューから普通にできます
倍速切状態で格闘ゲームのギルティをプログレッシブモードでやった感じですが
青キャンも猶予2フレとかの技で普通にできてコンボミスも特になしって感じでした

あとXBOX360持っててHDMI端子使ってる人に聞きたいんですが、D端子とHDMIだと画質差って結構あります？
D2とD4でかなり差があったんで目に見えて綺麗になるならHDMI使おうと思うんですけどどうなのかなーと

796 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 21:23:47 ID:2VkIDJ1Z0: >>794
EXE、VIELA、REAL >>4-6
次点で REGZA >>7 という感じ（ちなみにFull。

まぁハーフなら、買い替えを視野に入れつつ安いアクオスという手もあるが
（オススメではなぃ

797 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 21:50:04 ID:fgGUIYRd0: >>789
遅延気にして倍速イラネなら三菱のMX75（MX70だったかな？）
公称値１フレはこの機種
遅延をあんま気にしないならLX75orLC305

この辺を基準に店頭で好みの画質のモノを検討してみるのが良いかと思う。
レグザ、アクオス、ブラビアは自分で調べた事がないので割愛。

798 :名無しさん必死だな :2008/06/09(月) 21:53:52 ID:yoCCyneW0: KDL-32F1これを買いたいんですが、量販店で１６万ぐらいだったんですが、
値段ってこんなもんなんですか？

799 :名無しさん必死だな :2008/06/09(月) 22:01:01 ID:d3rsCLeLO: 高杉

800 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 22:24:59 ID:rCFqPU9g0: >>795
俺はD端子でACｆAやってたら小さい字（距離やダメージ）が潰れて読めん買ったけど、
HDMIにしたら見えるようにはなった。

俺は満足してるよ。

801 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 22:31:28 ID:EpmxVZes0: >>798
そのうち１０万切るよ、32のハーフHDなんてそんなもの。

802 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 22:34:13 ID:ygwzpDr0O: ぶっちゃけハーフとフルの画質の違いを肉眼で見て分かる人いる？

リビング用にハーフ、自分用にフルを持ってるんだがぶっちゃけ違いがよく分からんのだが。

BDで見比べても然程変わらないような…
ちなみにリビングは32Vハーフ、自分用は37Vフル、
両方ともHDMIを接続して見てる。

803 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 22:45:22 ID:ucdJ+9/k0: たしかにデザインは使い慣れてくると気になってくる
買った当時は画面ばかり気になって枠なんて目に入らなかった

だが太い枠に画面がはまってるように見えたら終わり
新ブラビアのように枠がかなり細いと画面との一体感があっていい

804 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 23:00:41 ID:fTbvWMQI0: >>802
え？そうなの
どうせならフルHDって思ってたんだけど
ハーフでいいかもわからんね

805 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 23:09:48 ID:Z5Z9ofUf0: 40インチ以上ですごく近付かない限り判らんのじゃないかな
気になる人はすごく気になるんだろうが結局はフルとハーフを比べてるって先入観あってのものだろう

806 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/09(月) 23:40:55 ID:3Fgc5gMQO: PSPとかDSで遅延っていかほど？
全く気にならないんだけど、これならレグザ買っても大丈夫かな？

807 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 00:42:38 ID:cUW7ehnx0: >>806
あれは映像処理とかやってないから
遅延そんなに無いんじゃないか？
たぶん1フレ以下。

808 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 00:44:59 ID:o+lpVm350: MGS4　●最後は老人同士のショボイ殴り合い●　　オセロット戦
http://www.dailymotion.com/dabookerman/video/x5p9nd_final-fight_videogames

809 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 00:47:12 ID:9JviIU2r0: >>798
量販店でも５年保証つけて10万で買える。何点か巡って交渉してみ
メーカー名の入った名札をつけたヘルパーに声をかけると話が早い。

810 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 00:50:11 ID:XIjM14ho0: これって液漏れか？

http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

811 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 01:22:32 ID:75zixp3P0: 店頭で見て、32F1と32LZ85で悩んでたけど、
AV機器板ではブラビアスレでもF1の32は地雷、と言われてたので、
LZ85を183,000円で買った。
今日このスレ見たら、LZシリーズの話ばかりでびっくりしたわw

812 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 01:54:58 ID:dXz5VI4Z0: 韓国って、どんな国？

・捏造歪曲が世界一。柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったというウソ文化大国。
・最近では日本発祥のしょう油を韓国起源だと国際社会を洗脳する国。
・ミシュラン東京ガイドで☆が続出。それは評価が甘いせいだと批判。日本が他国から評価されるのを許さない。
・金大中大統領事件（政治家・金大中を日本で拉致し、日本の主権を侵害）
・反日国是。『日本海』を東海にしろと国際社会にごり押し。
・嘘が当たり前の国、野球五輪予選で紳士協定を破り、先発変更！逆に星野監督を堂々としていないと非難。
・犬の皮を生きたまま剥ぎ取り、その肉を鍋にしたり焼いて食べる国。
・従軍慰安婦は売春婦なのだから韓国に問題があると、事実をいった学者を公衆の面前で土下座させる不自由な国。
・日本の植民地化のおかげて近代化できたのを隠蔽するために、必死で歴史を捏造、反日教育。そのくせ日本からの借金が国家予算の２倍あり、軍拡する国。
・半万年の歴史上、戦争に一度も勝てず、何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続ける。

813 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 01:55:48 ID:dXz5VI4Z0: ・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い。
・日の丸を「使用済みナプキン」と呼んでいる。
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒り、時間を守らないのが当たり前。
・デパートや橋が突然崩れ落ち、そして日本の取材陣を暴行。
・イチローの前で韓国人がそのサイン色紙を破り捨てる民度の低い国。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺したのに賠償請求を拒否
・ベトナムで農民の女子供を殺しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえったくせに、それを自国の教科書には一切書かないでなかったことにして、あまつさえ隣国の教科書に文句をつけてくる国。
・独立維持派の伊藤博文を撃ち殺して、結局朝鮮併合を早めてしまった人物を英雄として祭り上げる国。
・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳し、大戦中の日本軍の話になると、日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。

814 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 02:02:45 ID:1spHjpCZ0: >>802
元の映像ソースがハーフＨＤがほとんどなんじゃないの
たとえばウイイレなんかも元々７２０Ｐ出力で、
ハーフでやろうと、フルＨＤの３７でフル画面に表示引き伸ばしでやろうと感覚的には変わらないか、
精細感は３２のほうが上でしょ（アプコンもものを言うけど）。
かといって引き伸ばさない場合、画面中央に半分くらいの大きさに表示される。
精細感はフルへの引き伸ばしより高くなるが表示領域は当然狭い。
ＰＣで観て低画質な動画を、
携帯移してちっちゃな画面で低画素動画みても結構綺麗に感じる原理と同じだわな

逆にフルＨＤ画質のソースを、ハーフＨＤでみる場合、
圧縮縮小だから元の色味を損なう事はあるかもしれんけど、
精細感は引き伸ばしがない分ほぼ変わらないはず。

そんなわけでコスパと部屋スペース確保に優れる３２を買ったよ
フルＨＤのソースを大画面で観るのはまだ時期が早いと思う。
エロブルーレイシェアがもっと増えてからだな。
個人的な見解だけど専門化からみてアホな事いってたら指摘してくれ。

815 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 02:04:38 ID:9AoXO8DXO: >>807
やっぱりそうだよね。ありがとう

816 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 02:20:11 ID:3uEHLBK90: >>805
32インチでハーフHDだと1画素0.52mm、フルHDだと0.37mm

メジャーの1mmの目盛りを数えられる距離で視聴するなら
差が分かるかもね。

817 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 04:42:20 ID:BTPysT0l0: ちょっときいていいですか？
HDMIでハーフHDテレビとつなぐのと
D端子でつなぐのとじゃあ遅延具合とか大きな差はあるんでしょうか。

818 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 05:18:16 ID:9w7zONI30: 小さいテレビを買う奴は本当に馬鹿だ。
スペースがないならいらない物を捨てて作ればいいだけ。
液晶買うなら絶対に37インチ以上のテレビを買うべき。

819 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 05:47:05 ID:IZeqANjo0: >>817
夏にゲームをやるか冬にゲームをやるか程度の違いはあるんじゃないかな

820 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 06:40:53 ID:2nqY8xEv0: パナのLZ85（80）、何気に24p入力にも対応してるのな（今更
茄子まで後ちょっとで悩みまくりだぜ　orz
悩んでる間が一番楽しい気がする

821 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 07:37:14 ID:9JviIU2r0: >>820
買ったあとは余計な情報を仕入れないように、
当分売り場に行かない(値下がってたらショック)
このスレは卒業(都合悪い情報は見ない。褒める書き込みすればGK乙)
知らぬが仏が一番だｗ

LZは画面の縁がテカるんだよなぁ

822 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 07:55:11 ID:B1REGKsO0: あのテカはビビッドをオフにすれば普通になるよ。

823 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 08:21:07 ID:wZRF1bt20: 何だかんだ言っておきながら
倍速ありなし関係なくパナ液晶最強くさいな

824 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 08:29:36 ID:I4akYMO50: >>811
おまｗ
天国と地獄選んでたのかよｗ

オリンピック前だからなんか高いね〜
買い時は９月くらいかな？

ＬＸ７５使ってるけど遅延なんてさっぱり感じませんよ

825 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 08:51:12 ID:B1REGKsO0: LX75は遅延2フレ以下だからなぁ。

826 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 09:09:06 ID:9AoXO8DXO: >>814
そういう選び方もいいと思うよ。
俺はゲームより映画重視するからフル選ぶけど、ゲーム中心なら遅延の少ないハーフを選ぶほうがよさげ

827 :名無しさん必死だな :2008/06/10(火) 10:10:11 ID:7PoLPGQsO: 1フレ以上はゴミ

828 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 10:36:15 ID:KRypAWZ10: >>746
ああああああ　考えるなぁ

LZ85って残像低減OFFで遅延を少なくすることできますか？

RPG、シミュレーションなどやってるときは倍速ON、
アクション、格ゲーやって気になるときは倍速OFFでできるなら85かなぁ

829 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 10:46:13 ID:w4f7uqTI0: >>828
LZ85でこのスレ検索してみ

830 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 11:01:23 ID:KRypAWZ10: 検索してみた。

LZ80…0.6フレ　　　　　　　　　　ソースパナ
LZ85…2.4フレ（倍速ON）　　　　ソ−スパナ
LZ85…1.5フレ（倍速OFF）　　　ソース価格comカキコ

もうちょいレポまとう

831 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 11:27:33 ID:jLJwKi9a0: まぁでもかなり遅延が抑えられているのは間違いなさそうだね
価格的にも機能的にも実用的で現実味がある。ｹﾞｰﾑを特化して考えるなら選択肢には入れるべきかな。
業者乙って感じのｺﾒﾝﾄで申し訳ないが素直な感想として

832 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 11:35:23 ID:v41iDUyu0: 遅延が抑えられてても画質が糞じゃ意味が無い

833 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 11:51:11 ID:FWJQJyd9O: 液晶値上がりしてるなぁ…せっかく今月中に買おうと思ってたのに。
ボーナス商戦っていつぐらいから？

834 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 11:51:42 ID:BTPysT0l0: >>819
返事遅れました
回答ありがとうございます！
ではHDMIにしときます

835 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 11:55:01 ID:2wuMrbic0: >>833
もうボーナス商戦入ってるぞ
家電関係は

836 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 11:57:33 ID:2wuMrbic0: プラズマは最新機種が日々、下がってるな
PZ800も最安値20万切るところまできてるし42型だけど

837 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 12:59:31 ID:oK8LM6ZcO: 昨日言ってたパナの液晶の応答速度の件だけど
非公開だってさ

838 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 13:15:26 ID:jYdWQQ1wO: ハーフしか持ってないへたれな俺に教えて下さい。

BDを見る場合、720pと1080iどちらの設定で見た方が綺麗ですか？
参考までに教えて下さい。

839 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 13:22:32 ID:KtY1PuXC0: キレイに見えるほう

840 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 13:22:38 ID:2wuMrbic0: >>838
大半の会社の液晶が画像エンジンでそのテレビの最高設定の
映像出力に変換するから1080iかな

機種名書いてもらわんと

841 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 14:25:12 ID:MVNQjiDgO: ここ見てLZ85買う決意したんだが、ヨドバシやビックでは25万ぐらいするのに、価格comでは16万ぐらいなのは何でなの？
値段差がありすぎて警戒してしまうんだが…

842 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 14:27:01 ID:s0y7Vpo70: HDMIの線って色々あるけどどれも同じ？
やっぱ高ければ高いほうがいいの＞？

843 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 14:37:14 ID:2wuMrbic0: >>841
価格交渉してみそ
それに近い値段にはなると思う
ただネット直販までは無理なので（あっちは人件費とか徹底カットしてる）そこからは保障とか
付属品いっぱいつけてもらう、あとポイント
最近だと秋葉ヨドよりソフマップの方がよかったりするから
いろんな店で交渉してみん

844 :名無しさん必死だな :2008/06/10(火) 14:55:48 ID:FWJQJyd9O: でもネットの価格って大抵門前払いされるよね。その地域の最安値しか扱わないとこもあるし

845 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 15:00:41 ID:jLJwKi9a0: ネットの価格を引き合いに出すならネットで買ったほうがよくない？
恐らく高い買い物だから送料無料だったりするし。

846 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 15:01:03 ID:2wuMrbic0: まあ量販店とかは実際に物見て好みのテレビを選べるって利点も
あるしな
最近だとネット販売は午前中に注文すればその日に届くとかサービス
してるけどね
あと代引き推奨かな＞ネット　振込みはやめた方がいいと価格でもアドバイス
されてるし

847 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 15:08:25 ID:B1REGKsO0: 振込は在庫ないときに悲惨なことになる店あるからな。

848 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 15:10:24 ID:KbQ4xnJ8O: 俺もLZ85ヨドバシで買ったのだが、なんかのセールで23万だった。何故か横のLZ80より安く、かえって不安になったが結局22万に値切って買った。ポイント分を換算して実質19万ちょいだな。
当然もっと安いとこはあったが案内してくれたパナ服きた店員が珍しく公平というか客観的というか誠実な応対だったのでそこで買った。・・女性店員だったからじゃないぞ。

849 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 15:47:48 ID:vSy0Exxg0: この前の日曜日に池袋BIGでLZ85の32インチ購入。
16万ジャストのポイント20%で実質13万円台で買えた。
ただ、在庫がなくて配送に２週間かかるって。
22日の午後にくるよ。MGS4には間に合わなかったorz

850 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 15:54:36 ID:MVNQjiDgO: >>843

おｋ
一回値段聞いてみるよ。なんかネット価格は無理的な貼紙あった気もするが…
当方関西人なんで梅田のヨドバシと地図に突撃するわ

なんか安い代わりにＢ級品とかも聞いたが、そもそもＢ級とかあるのかね？

851 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 16:09:41 ID:2tuJYR/g0: B級なんてないよ、同じ商品でそ。
メーカー保証が付いていれば問題ないよ。
ショップ独自の保証はどうなるかわからんけどね。

客は気付きはじめてる。大型量販店の存在意義について。
足を運んで現物を見て、家に帰ってからネット通販。
こんな流れじゃ、10年後の家電量販店はどうなってるだろうね。
って、となりのじーさんが言ってた。

852 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 16:11:46 ID:+t4u03170: >>849
細かいこと言うようだがBIGじゃなくてBICだぞ、東は西武で西東武

853 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 16:11:59 ID:47jZNAM90: >>848
女性店員だったからですね、わかります。

854 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 16:22:04 ID:1spHjpCZ0: 実際最近の新聞に特あったよ
家電量販店はやりにくい時代になった、と。
店頭でみてネットで実績多い通販店でかうで鉄板でしょ。
それでも５０回に一回くらいトラブルあるかもしれんが、
安い分保険代割り引かれると思えば確実にお得。
俺は店で１８万するＰＣ１０万台で買って一年以上問題なし。
１万以上くらいの買い物は８年くらいヤフオク、ネット通販オンリーだけど、
詐欺にあった事は０。悪い商品などトラブルにあった事も０
事前に「新品未開風か、現在在庫があり今日中に発送できるか」等質問やメールすればＯＫ
返答がないなら、元々ない物と思う事。店を選ぶのがもっとも重要になる
数時間のその手間の時間で、差額を稼げる人間なら店頭で買うほうが利口

855 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 16:22:15 ID:1spHjpCZ0: 特集ね

856 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 16:26:04 ID:1spHjpCZ0: ちなみにその前の大きい買い物だと、１６万のＰＣが３年後にクーラーが壊れたかな
だがそれは店頭で一年保証で買っても同じだよ。
クーラーが３年後に壊れると分かって新品に見える商品売った可能性なんて皆無だろう。

857 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 16:26:53 ID:vSy0Exxg0: >>852
うあ、すげ〜恥ずかしい
マジでBIGだと思ってた…

C3800と悩んだけど、ここでおおむね好評なLZ85を選んだよ。
32だと、フルHDの能力をあんまり発揮しないかもしんないけど、
まぁ「フルHD買ったぞ！」って自己満足で。

858 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 16:27:33 ID:47jZNAM90: >>854
PC10万台…だと…！？

そういえば俺の使っているこのPCもネット通販だ
ノートPCなのでドライブが何回もいかれたけどNECの3年保障つけていたので
何回も修理してもらった。
保障内容や修理の際の配送料などをキッチリ確認しておけばネット通販のほうがいいよなぁ

859 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 16:30:17 ID:47jZNAM90: 保障じゃなくて保証か、まあいいや

860 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 16:35:42 ID:1spHjpCZ0: >>858
だな　保証とかも理解してからだね　どっちにしろ調べる時間がある人向けだ
ＰＣのスペックは有名メーカーでT7200 高解像度１７インチ　8600GT 2G 160G HDMI出力付きね
こういう価格知ってしまうと家電量販店の表示価格なんて詐欺としか思えない。
実際は販売形態が多様化してるだけなんだけど。

861 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 16:36:08 ID:51JPky++O: PC10万台ｗｗｗ

862 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 17:15:58 ID:2wuMrbic0: 俺の知り合いも液晶買いに行くというので付き合ったんだが
石○電気で37万で表示、価格交渉である程度安くなるんだ
ろうが価格の最安値が21万だったのでその知り合いは迷わ
ずネットで注文してたな

863 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 17:18:04 ID:TargJ6nw0: 数万も違うと選択の余地はないわな
ポイントとか馬鹿馬鹿しいし
デメリットは故障した時ぐらいで

864 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 17:35:08 ID:OFoaelMgO: ゴールデンウイーク明けにコジマでLZ85の37を18万で
5年保証で当日配送してもらった俺は幸せだな。

865 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 18:01:57 ID:2nqY8xEv0: 茄子が棒に刺さって無事にやって来ました（ちょっとハイテンション
決めたぜ俺は40MZW100を買う！社員寮だけどな！
通常モードで3フレ遅延であのテカテカとスリムな身体に惚れた！
週末に連れと電気屋回ってくるわ

>>821
確かに
購入後は隣の芝が青く見えたりと色々あるでしょうなぁ(´･ω･`)
まぁ待ってても値下げはオリンピック後だろうし、
その頃には秋モデルでまた悩むんだろうし。笑
欲しいと思ったときが買い時だわ

866 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 19:07:13 ID:TPUrjC9m0: >>865
正論。不動産と違って、買った瞬間から価値0円に向かって下落することを
運命付けられた商品なんだから、当人が納得すればいつ買ったって同じなんだよ。

867 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 19:11:54 ID:L2GSOC3l0: 古い機種ですが、LC-37DS3-Bってどうでしょうか？
条件はこんな感じで

【ゲーム以外の主用途】 DVDで SF映画やロボ、アクションアニメ
【所有ゲーム機】　　PS3でMGS4や鉄拳　　　X360でギルティ２やCODシリーズなど
【環境】 ○調節可能
【視聴距離】　　　2ｍくらい

ちなみに140Kくらいでした。

868 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 19:22:29 ID:X3khMuTA0: >>367
買ってから聞くな。

まぁ結論から言うと良くもなく悪くもない選択だったと思うよ。
アクオスは今のはそこまで遅延が多いわけじゃないし、
いくら糞マルチ画素のアクオスでもフルHDには違いない。

発色も倍速も画質も遅延も良くないけど、まぁそこまで駄目な選択じゃないんじゃない？

869 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 19:39:37 ID:L2GSOC3l0: >>868
まだ買ってませんが・・・

でも再考の余地はありそうですね。
今、ワイド20インチのブラウン管でMGS4やってますが、
字が全然読み取れません・・・・・・・・・・orz

870 :名無しさん必死だな :2008/06/10(火) 19:50:18 ID:gP5g+hNd0: >>869
先週、近所のケーズで10万切っていたが
それなら買いじゃないかな。

万能な製品は無いので
ゲームを重要視するかって所を自分で決めた方が吉。

871 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 19:50:55 ID:o+lpVm350: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　　
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__
　　| 　　ｌ..　　　／l´32LX80`l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

872 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 19:59:13 ID:PDKtQxv50: ttp://www.asahi.com/business/update/0606/TKY200806060059.html
これが導入されれば店頭表示も変わる。

873 :870 :2008/06/10(火) 20:42:29 ID:gP5g+hNd0: あ.展示品特価だよ

874 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 20:48:52 ID:mix9XS3a0: すいません、初めて液晶買おうと思って調べてる最中で、
ここの過去スレ読んでLX80とLZ80が気になっています。
初心者質問で申し訳ないのですが、
この二つはゲーム適正に関する違いは無いのでしょうか？
例えば26型が欲しいからLX80で、みたいに大きさで選んでOKですか？

875 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 20:54:39 ID:JXmnk8590: >869
せめてS端子か、D端子で接続してるんだろうな？
まさか赤白黄端子でつないでいるわけないよな？

876 :名無しさん必死だな :2008/06/10(火) 20:59:38 ID:Uep0sBZo0: MGS4のためにPS3を買おうと思うんだが
田舎なんで良い液晶はAQUOS LC-20D30しかない
このスレじゃアクオスの評価悪いけどそんなにひどいのか？

877 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 21:02:17 ID:Kg/TWMFu0: いや別に悪くないよ
20V型ならむしろアクオス一択

878 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 21:03:47 ID:joyifLsw0: AQUOS自体は悪くないけど”ゲームに適した”という点でほか機種に劣ってるだけだよ。
20なら好きなの選ぶといいよ。

879 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 21:05:13 ID:AGp8Op1OO: >>874
32以下ならたいして変わらん。

880 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 21:05:14 ID:wZRF1bt20: >>876
スターオーシャン4がXBOX360発売決定した今日PS3買うか

881 :名無しさん必死だな :2008/06/10(火) 21:08:24 ID:Uep0sBZo0: サンクス、なんか勇気みたいな何かが湧いてきた

882 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 21:15:30 ID:B1REGKsO0: >>880
MGS4のため、って書いてるのに何を言ってんだ。

883 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 21:48:01 ID:iOJgHT8V0: レグザの37ZV500に期待してるの俺だけ？
LT-37LH905を買うと決めたつもりが・・・悩むな〜

884 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 21:51:40 ID:YPrDhMlK0: >>883
期待する気持ちはわかるけど、まともな遅延情報が入手出来る日は遠いと思う

885 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 22:01:05 ID:rM5amduY0: 家電量販店でお得なのは展示品の在庫処分くらいだな。
レグザのZ3500はネット通販では最安値が165000円前後だが、
近所のコジマでは展示品が148000で売られてた。
しかし言わばこれは中古品みたいなものなので、新品のネット通販より安いのは当たり前なんだな。

886 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 22:25:43 ID:9AoXO8DXO: >>883
ZHが遅延3、4フレくらいっぽいからZVも同じくらいじゃないかな

887 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 22:43:33 ID:ojVNI7FT0: >>886
それどこの情報？

888 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/10(火) 23:03:25 ID:9AoXO8DXO: >>887
携帯からだからソース貼れなくて申し訳ないんだけど、｢ZH500 実力｣とかでググったら出てくるかも

889 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:06:23 ID:CQjqVIXh0: >>885
37なら3月は11万で買えたよ
今、メーカー在庫も皆無で値上がりしてるから
展示品処分品のが高い位

890 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 00:13:10 ID:JBFQSHjN0: MGS4ってこの事？
http://www.dailymotion.com/dabookerman/video/x5p8hc_cutscene-before-final-fight
http://www.dailymotion.com/dabookerman/video/x5p9nd_final-fight_videogames
http://www.dailymotion.com/dabookerman/video/x5p8u2_first-few-minutes-of-the-final-end

891 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:18:23 ID:0ivnLsfW0: >>888
そのZHのレポ読むと倍速ONで60ms、OFFのゲームモードで30ms遅れるみたいね。
比較してるノートPCの液晶遅延を2フレと仮定すると、通常5.6フレ、ゲームモード3.8フレになる。

これはテンプレ（Zシリーズ？）の情報とだいたい一緒。

892 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:31:25 ID:X+j+kR2zP: さすがにその遅延だとゲームやる人が買っては駄目な感じだな

893 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:37:52 ID:iyn5efM6P: >>891
おいおい。

ノートPC内部のグラフィックスチップで処理されたグラフィックスデータを
そのノートPC内部で直結された液晶画面に素で表示させるところには、
遅延なんて発生しないぞ。

「まずZシリーズに合わせようとすることありき」で話をしようとしているのがバレバレだが
出直して来い。

894 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:42:29 ID:CQjqVIXh0: >>892
いや格ゲーとかSTG以外なら特に感じないよ
慣れるから。

まあ、そもそもREGZA選ぶようなヤツは
外付け録画＆friio＋PCとの連携で
まずTVとしてのコスト：性能比で候補に考えて
それからゲームはどうなの？って感じの選び方するだろうから
此処にはちと場違いではあるなw

895 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:47:01 ID:+RKwAkBN0: なら十分許容範囲だな
機能性ならNo.1だし選択肢の一つになる

896 :883 :sage :2008/06/11(水) 00:47:04 ID:z+Udulme0: そうかZH500と同じと考えて情報集めればばよかったのね。
最近XBOX買ってパナのTH20LX70から買い替え様と思ってたんです。

レグザの番組表見ただけで心が揺れたｗ
でも大画面でゲームがしたいってのが一番の目的だからやっぱりLH905かな。

897 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:48:04 ID:Hpdz5y2V0: ＞ノートPC内部のグラフィックスチップで処理されたグラフィックスデータを
＞そのノートPC内部で直結された液晶画面に素で表示させるところには、
＞遅延なんて発生しないぞ。

こんな解釈初めて聞いたソースｷｳﾞｫﾝﾇ

898 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:53:09 ID:4rHbbCPo0: >>893
するよ。っていうかそれが表示遅延ってやつだろ。
高画質回路やスケーリングで遅延するのとは別のいちばん基本のやつじゃんか。
それがないならPCモニタはみんな遅延ゼロって話になるだろ。

899 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:53:54 ID:UdbtUcxj0: >>891
ノートPCの遅延はおよそ1フレだよ

900 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:56:35 ID:CQjqVIXh0: というか今時は本当のゲーム専用である
ゲーセンの基板＋筐体でも遅延してるからな

901 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:56:39 ID:UdbtUcxj0: 計算ミスった、もう少しあるわ

902 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 00:57:52 ID:liaZHYXt0: >>874
参考になるか分からんけども

ウチはLX75の32V型だけど、遅延は体感的には分からない
STGや格ゲーも普通にプレイ出来る
バーチャで１フレ争う人ぐらいにならないと分からないかと
画像表示に関してもテンプレの通り
ただしD端子ケーブルは必須、S端子ケーブルでもボヤケます

903 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:05:25 ID:LMkxuFy70: D端子からHDMIにかえたら、まじかよ・・・というくらい綺麗になって驚いたw

904 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:07:23 ID:AfwGIgc50: 資金と遅延を考えたらTH26LX80だと思うのですけど
普通にエロ動画とかも見たいので残像が気になる…ｸｿｯ

905 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:08:16 ID:X+j+kR2zP: ノートPCでも液晶の表示デバイスの遅延だから
安い液晶使うと遅延は比例して延びていくよ
PC系の人は応答速度で液晶の遅延判断したり変な選び方するときあるかな
PCでもFPSスレだと液晶の遅延にうるさいんだけど

906 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:09:02 ID:iyn5efM6P: >>897 >>898
仕様固定のノートPCの液晶には高画質化回路もスケーリングも入っていない。
映像ソースはそのノートPC内部のグラフィックスチップで処理された
デジタルデータしか来ないのだから省略する
(というかそもそも無くてもいい、それを独立式の液晶ディスプレイの場合は搭載して付加価値とする)
のが当たり前。
スケーリングはグラフィックスチップ側が持ってるので
ノートPCの液晶画面とHDMI出力側画面の表示時間差には影響しない。

>>899
そんなに遅延しない。
HDMI 1.3aで10Gbps程度で接続して、フルHD画面に24bit伝送したときに5ms程度。
これはさすがにインターフェースの仕様なので回避できない。

今回のリンク元のノートPCはおそらく1280x800程度の解像度だろうから、
インターフェース仕様上不可避の遅延はもっと少ない。

907 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:09:51 ID:Sd5GoNJgO: ZHの結果見るとZVも3〜4フレでZ3500とほぼ変わらずっぽいね。
まぁどの解像度なのかとか細かいことは誰かのレポ待ちになるけど

908 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:10:43 ID:c7dQjk7c0: >>885
「中古品みたいなもの」じゃなく思いっきり中古品だろ。毎日営業時間中ずっと最高輝度で付けっぱなし。
オクで個人使用の中古買った方がマシだ。

909 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:12:36 ID:Hpdz5y2V0: >>906
だからソースを(ry

910 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:16:32 ID:iyn5efM6P: >>909
むしろ「ノートPCの液晶で遅延する」のソース出してほしいんだが。
「ない」を証明しろと言うのは筋違い。「ある」を証明よろしく。

そりゃごく一部に「わざわざノートPCなのに液晶側でいろいろ機能載せてる」
機種もあるかもしれんが、そんな機種は多くは無い
(おそらく外部からのモニタ入力などがあるゴテゴテ重厚ノートくらいだろう)。

911 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:19:11 ID:Hpdz5y2V0: >>910
出せないんだね

912 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:21:30 ID:iyn5efM6P: >>911
「ノートPCの遅延は2フレと仮定する」と言い出した人がソースを出すべきなんだが。
どうして俺にソースを求めるのか？理解不能だ。

求めるなら彼に求めてご覧。
しないのなら「俺の意見に反対したいだけor反対しなきゃいけない理由がある人」と見なす。

913 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:22:46 ID:Hpdz5y2V0: じゃあ、結局どっちかわかんないってことが現状の結論だね。
「2フレ遅延する」とか、
「遅延は無い」って
根拠もなしにいうやつは池沼ってことで。

914 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:22:48 ID:TueyRDin0: 3フレでダメかどうかの判断は、40F1のこのスレに比較動画があがってるから判断基準にするといいよ
デモ画面だと分かるが、格闘のゲーム画面になるとまず問題ない。

915 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:23:24 ID:TueyRDin0: 日本語おかしくなった…すまん

916 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:23:57 ID:X+j+kR2zP: 遅延は何も処理してないから早いのではなく
遅延が少なくなるように回路設計しなくては早くならない

今まではパネル応答速度でごまかしてきたけど
PC系の液晶は色の再現性に重点がおかれた回路積んでるから
遅延に関してはようやく一部高級モニタでそういう専用のモードを用意した液晶モニタが出てきたとこで
これからだよ

917 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:24:18 ID:Sd5GoNJgO: 前にもたぶんこのスレだったと思うけど、誰かノートPCの液晶は遅延しないって言ってて、その人は自分で検証して(どうやったかは知らないけど)遅延してるって結論に達してたね
だれか検証できる人いないかな？
スレ違いだけども

918 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:27:24 ID:iyn5efM6P: >>913
お、反論したいだけのお子様ってことを自白したね。お疲れ様。
お前はもう寝ていいぞ。邪魔だ。

その上で、リンク元の記事を素直に受け止めれば
>結果としては
>「おまかせ」では5/100〜7/100秒ほどZH500の表示が遅延しているのに対して、
>「ゲーム」では2/100〜4/100程度に収まっていた。
> あくまで撮影した画面の違いだが、「ゲーム」にすると
> 遅延が通常の半分程度に抑えられることは間違いない。

になる。俺はこれをどうこう言うつもりもない。

「それをなぜか無理矢理”さらに2フレ遅れてるものとして”としようとしてる奴」がいるだけだ。

919 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:29:20 ID:Hpdz5y2V0: >>918
いや、単純に遅延しないならしないで根拠が知りたかっただけだが
こんなにたたかれるとはねぇ

920 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:33:06 ID:iyn5efM6P: >>917
>906 でも書いたが、インターフェース上でデータが転送される時間は当然かかるし、
その分の遅れは何をやろうとも回避できない。

フルHDでも1フレ分は遅れないが、フレーム単位での遅延を検出しようと多数試行すれば
(描画同期取ってるかどうかにも依るが、ざっくりで)
「遅延なし、1フレ、1フレ、1フレ、遅延なし、1フレ、1フレ……」のようにデータが採られる。
そんな感じでデータが出てくりゃ「じゃあ1フレかな」と判断するだろう。

921 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:35:29 ID:iyn5efM6P: >>916
何回か触れているが、それは独立式の単体液晶ディスプレイの場合だ。
ノートPCに組み込みの液晶パネルでは基本的にそんなことはやってない。

922 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:36:42 ID:hbYHr7mQ0: スケーラーも色調整機能も積んでない3007WFP-HC最強

923 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:38:08 ID:X+j+kR2zP: ブラウン管との比較でも正確とは言えないという人もいるから
液晶同士だとさらにあやしい結果なんだろうなとは思う
高画質回路入れてる液晶のノートと比較したかもしれないし
遅延0の液晶使ってるノートかもしれないし

Z系は同世代の他社に比べて遅延対策は遅れてるけど
倍速切りで遅延を緩和できるようにはしてある
くらいの結論じゃね？

924 :891 :sage :2008/06/11(水) 01:40:31 ID:0ivnLsfW0: >>893
遅レスですまん、いやなんか速度速いなｗ

そもそもREGZA新機種で映像処理系に変更は無さそうなので、
テンプレにある遅延に合わせるようにノートPCを2フレと「仮定」しただけなんです。

問題はノートPCの液晶と外部映像出力のタイミング差になるんだが、
その情報は探しても見つからなかったのでね。

925 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:44:42 ID:iyn5efM6P: >>922
まぁその辺の機能は無ければ無いほど遅延対策には有効ではある。

>>923
リンク元の画像見れば分かるが使ってるのはおそらくThinkpad。
高画質化だスケーリングだとかは積まない代表格ではある。

あとは、もしもリンク元の記事を「不正確かも知れない」というなら、
その後の「なので〜は……」も成立しえない。
ソース自体否定してるならその先も無い。

個人的にはずいぶん都合がいいイチャモンだなとしか思えんがね。

926 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:45:12 ID:Sd5GoNJgO: 結論としてはノートPCの遅延は0ではないが2フレでもないってことでおk？
なら仮にZHの比較に使われてたノートPCの遅延が5msだとしたらZHはだいたい35msの遅延
2フレ強だったらかなり優秀じゃないか

927 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:48:41 ID:iyn5efM6P: >>924
>問題はノートPCの液晶と外部映像出力のタイミング差になるんだが、
>その情報は探しても見つからなかったのでね。

タイミング差は無い。

わざわざグラフィックスチップ側に「複数のモニタに出力する機能」があり、
さらにノートPCからは最終的にHDMI品質で出力してるってところに
「モニタ出力間で遅延を発生させる」ためには、
グラフィックスチップ側からHDMI(DVIでもいいけど)で出てきたデータを
一度ノートPC内部で受け取り何かしら処理し、
それをさらにHDMIで再出力するなんてアホなことをしなければならない。

んなことしない。

928 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:51:47 ID:Sd5GoNJgO: あーなんか>>926いろいろ間違ってる気がする
もうわからん
頭まわんねぇから寝よう

929 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 01:52:01 ID:X+j+kR2zP: ノートPCの遅延は0フレなので

あとはどの程度遅延対策できたかメーカーに聞くのが一番早い気がする

930 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 02:03:16 ID:Hpdz5y2V0: なんかめんどくさいんで検証してみた

VieraPX80(遅延は20msといわれている)
ノートからD-Subを接続して画面クローンにして
遅延チェッカー走らせてみた。

5回に2回ほどノートPCのほうが1フレ早い、
5回に3回はPX80とノートPCで同じフレームが写る。

0フレよりはちょっと多いが1フレ未満？

931 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 02:04:15 ID:Hpdz5y2V0: いや、1フレ程度か？よくわからんな、でも2フレは無いだろうな。

932 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 02:04:50 ID:4rHbbCPo0: ノートPCの遅延はブラウン管と比較して把握しておくとして･･･
とりあえずこの計測の仕方はアリだな。
ノートPCとケーブルとデジカメだけでいいなら最悪家電屋に持ち込むことも
できるやしれんｗ

933 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 02:12:42 ID:X+j+kR2zP: 16msecの1フレ遅延てやつかな？

>>932
確かに便利な遅延計測法発見した感じだなー

934 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 02:25:13 ID:jc1ycOpjO: 機種によってはS端子VGA端子HDMI端子フル装備の映像出力持ってるから
480iから1080pまで全解像度行けるなあ
あらかじめ家でブラウン管比で把握しておけばいいし、
同じノートPC持ってる人なら完全に同じ条件で比較できる｡

935 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 02:33:33 ID:iyn5efM6P: >>930
それはそれで検証の一つではあるけど、
DSubは完全アナログなので、HDMIやDVIと比較する対象じゃないことには注意ね。
(デジタルとは違ってデータ処理としてはそもそもできないって意味で)スケーリングも無いし、
(デジタルと比べて出来ないことはやらないからって意味で)高画質化への作業もごく簡単。

HDMI/DVIと比較するなら相手もHDMI/DVI。
DSubやコンポーネント/D端子を比較するなら相手も同様に揃える必要がある。

936 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 02:36:38 ID:RQ9hxzra0: >>906
本題とは関係ないが
PC用の液晶(ノートPCの液晶含む)で、半分ずつ書き換えるせいで
全体の半分のピクセルが1フレーム遅延してるのを昔よく見かけた。

937 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 02:51:38 ID:X+j+kR2zP: 昔、液晶は構造上絶対1フレ遅延すると
ブラウン管派の人によく叩かれてたので
なんでパナのは1フレ切ってんだという疑問はあった。

938 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 02:59:19 ID:Hpdz5y2V0: >>935
せっかくなのでHDMIでも試してみた、
D-SUBのときとは明らかに違う結果が出たので報告

5回に4回ほどノートPCのほうが1フレ早い、
5回に1回はPX80とノートPCで同じフレームが写る。

結局、わかったのはPX80は、
D-SUB入力とHDMI入力で遅延に0.5フレほど遅延に差が出ることか？

ノートPC→ノートPC画面への遅延は決め手がないからなんとも言われんが、1フレより小さそう。
ノートPCの画面の遅延は少ない可能性が高いかもね。

939 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 03:08:09 ID:Hpdz5y2V0: まとめてみる。

VieraPX80は
ノートPCに対して0.4フレ遅れ(D-SUB)
ノートPCに対して0.8フレ遅れ(HDMI)

ＶｉｅｒａPX80は20ms(1.2フレ)遅れといわれている、
これが正しければ
自分のノートPCの画面の遅延は逆算して0.4〜0.8フレということになるのかな。
あってるのか〜？

940 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 03:14:31 ID:RQ9hxzra0: >>939
HDMIがついてるような高級なノートPCなら遅延しててもおかしくないな。

941 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 03:17:53 ID:Hpdz5y2V0: >>940
ノートパソコンは「Lavie800/K」なので高級ではないかな、最近のだけど。

942 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 05:38:44 ID:4rHbbCPo0: あー誤差の可能性としては応答速度なんかなー
計測方法がまちまちであまり当てにならないと噂の。

943 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 08:36:57 ID:jc1ycOpjO: 高級安物と遅延の度合いは全く関係ないぞ

944 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 09:57:47 ID:hBuqg2Vn0: >>939
前スレ>>380の証明写真ではDELLのノートがほぼ1フレ遅延だった。（多分D-SUB）
ノートPCは余分な高画質化回路は入ってないが、1フレ（もしくは1フレ弱）の遅延は存在する。
さすがに2フレは無い。ただし1フレはあると見た方がいい。

前スレにあったおおよその結論↓

396 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 17:35:51 ID:5GdYmQsg0
>>395
Z3500では4フレ遅延と言われてきたから、
一応新機種では0.5〜1フレ縮まることになるので、
微妙な差だけどTV性能も求める人で
音ゲー格ゲーしない人にはかなり及第点な遅延になるかも。

直系になる6月中旬発売のZVがZHと同じかどうかは分からんけどね。
ZHはVAでZVはIPSなので、そこでも画像処理に違いがあるかもしれないので。

945 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 10:01:37 ID:wvbWPBsqO: 37LZ85って発売日に18万円で売ってたのに高くなったの？
ちなみに近所の山田価格。

946 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 10:04:10 ID:Fwt85NwK0: 昨日ヤマダでポイント引いて16万だったよ

947 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 10:04:38 ID:wvbWPBsqO: ネットの価格を引き合いに出すと、人件費や諸経費のこと言い出すが、
「でもそれはお客には関係無い事ですから。」って言って店員を困らせてる(笑)

948 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 10:07:58 ID:1YhZhzSj0: 困らせてなんになるというのだ？アホか？

949 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 11:38:36 ID:CQjqVIXh0: ヤマダはネットの掲示板で幾らまで出てたって言うとそこまで値引いてくれる事あるけどね
交渉相手と行く時期はちゃんと考えなきゃ駄目だけど

950 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 11:52:07 ID:n+vswKy70: 嘘くさくなるが俺の友達がヤマダの店員やってるが値引きの限度はご存知の通りであるみたいだ。
しかし、毎度毎度限界まで値引くようなことはしない。特に下げたくない相手は威圧的だったり他店が低いから下げて当然って客。
店員も人間だし、相手の態度一つで安くしてあげたくなったりするみたい。
お勧めは他店の価格がわかる資料を持って交渉ではなく、相談をもちかけること。
より安く買いたいのは店員も重々承知なので真摯な態度で交渉すればしっかりと値引き、又は他店での購入を勧めてくれるよ。
あとは糞忙しい時間帯に行かないことだね。

951 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 12:33:52 ID:tXF1BfTQ0: 店舗での買い物はぼったくり商法ってことですね

952 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 14:10:57 ID:l66DdWXq0: 薄利多売より、情報弱者からガッポリ得たほうが効率いいからね。

家電量販店へは、実機を見に行くだけとか、
オープニングセールや、展示品狙いで行く程度に考えたほうがいいやね。

953 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 14:43:19 ID:UjnMs52U0: 37インチのLZ85かLZ80を買った人に聞きたいんだがスタンドのサイズを教えてくれないか
テレビ台を新調したいんだがどれくらいのものを買ったらいいかがわからん

954 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 15:18:00 ID:TueyRDin0: >>953
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-32LZ85

955 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 15:20:55 ID:TueyRDin0: ごめんサイズ間違えた。
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-37LZ85
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=TH-37LZ80

956 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 15:30:12 ID:UjnMs52U0: >>955
サンクス
奥行き30cm近くあるのか・・・結局場所取っちまうなぁ

957 : ◆498Yz6Kb5Y :sage :2008/06/11(水) 16:11:20 ID:b5AdSnPB0: 初心者ですが液晶テレビどれを買えばいいのかわかりません。
いい液晶テレビを教えろ。

958 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 16:12:43 ID:aOAjnWgA0: >>957
素直にパナ買っとけ

959 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 16:23:05 ID:EnaLYh8k0: ここなら、答えが出ると思って質問します。

友人から、アクオスの３７インチフルハイ液晶テレビを買ったんだけど
なんか、ＤＶＤの画像が変なんだという質問を受けた。

俺は、４２インチのアクオスでＤＶＤ見てるんだが、そんなに感じはしなかった。
ケーブルとかのせいかな？
俺は、ＰＳ３にＨＤＭＩケーブルの組み合わせで
向こうは、ＰＳ２に黄色、白、赤の三端子のケーブルです。
そんなに差が出るものなんですかね・・？

960 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 16:24:59 ID:jjxUCpq2O: 近所のLAOXが閉店セールをしてたので
その価格をヤマダの店員に言ったら原価割れてるので無理ですと言われた。

961 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 16:29:52 ID:scL2psZW0: ラオックスに走るんだ

962 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 16:39:21 ID:swe2mt3U0: 正論すぎるw

963 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 16:54:52 ID:8CfHl0/a0: >>960
LAOX系列は軒並み赤字
負債450億あったのを秋葉のコンピューター館売って
返済したくらいだし
アソビットだけしか利益出てないからな〜

964 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 17:05:46 ID:+w2uTyG+0: >>959
液晶に、PS2でコンポジはまずい。
PS3とHDMIケーブルの購入を勧めるか、
最低でもD端子ケーブルを買うかだろう

と、PS3持ってない俺が言ってみた

965 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 17:19:28 ID:Kc/YWEYd0: >959
そりゃ段違いだ。
DVDはSD画像だからHDに引き伸ばさないといけない。
PS3のスケーリング能力は高いぞ。
PS2にスケーリング能力はないのでそのまま出力＝TVで引き伸ばし。
また、黄色の端子はHDMIとは比べるべくもなく劣化する。
これは自分で試してみるといい。

966 :959 :sage :2008/06/11(水) 17:28:43 ID:EnaLYh8k0: >>965
>>964

そんなに差が出るもんなんですか・・・。
では、今度友人の家に行って画像を確認後、自分家で同じソフトを再生して
差を比べてみたいと思います。

967 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 17:58:04 ID:i8IZuxj60: いやいや友人宅へPS3とHDMIケーブル持っていけ
おそらく友人の失禁シーンが見れるぞ

968 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 18:41:25 ID:7KM0LWb60: >>967
PS3のアプコンってそんなに凄いのかｗ
24ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ液晶ののPCモニタでも効果はあるかな・・・
馬鹿にしてたけど、PS3欲しくなってきた

ますますTVが買えないorz

969 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 19:00:00 ID:TueyRDin0: >>968
明日発売のMGS4同梱版を買うんだ！

ますますTV欲しくなる罠に陥るのは間違いないが。

970 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 19:38:37 ID:jc1ycOpjO: おっと、ゲーム機種購入の是非はゲハでやれw

液晶モニタでも十分だと思う。1080pで表示できるわけだし、
デカすぎるのも大変。
うちは24インチのモニタと42インチのTV使い分けてる

971 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 20:22:18 ID:CQjqVIXh0: >>970
>おっと、ゲーム機種購入の是非はゲハでやれw

おｋ

972 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 20:25:14 ID:UdbtUcxj0: >>968
PS3のアプコンはほぼアニメ専用っぽいな。
それ以外は微妙。

973 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 20:32:33 ID:hAzPyMFmO: そんなこたない
あの超低解像度な天使にラブソングをとかかなりマシになるぞ
効き難いソースがあるのも確かだが

974 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 20:41:23 ID:Sd5GoNJgO: PS3のアプコンはAIRのDVDをBD並に見えるように調整したって本当？

975 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 20:45:16 ID:Fwt85NwK0: BRAVIAもアニメ結構重視してるからなぁ

976 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 20:50:08 ID:KhxsH9sWO: うちも37フルのアクオスだけど最初PS2の絵があまりに汚くて驚いたｗ
どうもTV側でリサイズすると画質が全くダメダメみたいだな
リモコンの下を開けて「画面サイズ」「ＡＶポジション」のボタンを押したら多少はマシになるよ

ちなみにXbox360とは相性がいいみたいで映像は文句無いよ

>>957
店員スレにｶｴﾚw

977 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 20:53:40 ID:vWbp7dkO0: >>974

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070528/avt007.htm
>「“Air”のBD版(SDからのアップコンバート)とDVD版を見比べて、同レベルと言ってもらえるように」

978 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 20:53:45 ID:+RKwAkBN0: D端子ならだいぶマシにならない？
LH805だけどそれほど酷くはないな

979 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 20:53:54 ID:ypR4dCzp0: 相性っていうか、箱丸がアプコンしてるだけやん。

980 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 21:09:32 ID:Sd5GoNJgO: >>977
おぉ、ありがとう！
本当だったんだな。

981 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 21:32:50 ID:hBuqg2Vn0: >>980
ttp://goten.jp/mtarchives/2007/05/ps3bdair.php
（AIR比較画像）
当時話題になった比較。

自分も好きな映画でBDとDVD両方持ってるのがあるけど
動きの速い所などはビットレートに圧倒的な差があるので、
やっぱりBDには勝てないけどね。板違いすまん。

982 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 21:39:22 ID:KXOqx3gZ0: ううむ

983 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 21:40:24 ID:KXOqx3gZ0: どれを買おうかなあw

984 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 21:40:53 ID:KXOqx3gZ0: めちゃめちゃ悩むぜ

985 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 21:41:27 ID:KXOqx3gZ0: おい誰もいねえのか？

986 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 21:41:53 ID:KXOqx3gZ0: 誰か来いよ！！！

987 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 21:42:15 ID:KXOqx3gZ0: お〜いお〜い

988 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 21:42:41 ID:KXOqx3gZ0: 無視すんなゴルア！！

989 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 21:43:00 ID:KXOqx3gZ0: こいやああああああああああ

990 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 21:43:34 ID:KXOqx3gZ0: くそおおおおおおおおおおおおおおおお

991 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 21:44:03 ID:KXOqx3gZ0: ムカつく野郎だあああああああああああああああ

992 :名無しさん必死だな :2008/06/11(水) 21:44:33 ID:KXOqx3gZ0: 来いやカスども

993 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 21:45:08 ID:KXOqx3gZ0: koiya

994 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 21:45:39 ID:KXOqx3gZ0: 来いよ

995 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 21:46:29 ID:KXOqx3gZ0: kamonn !!

996 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 21:46:57 ID:KXOqx3gZ0: 無視ムカつくわ

997 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 21:47:21 ID:KXOqx3gZ0: jyannjyanbnkoi

998 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 21:47:51 ID:KXOqx3gZ0: muhyaa

999 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 21:48:13 ID:KXOqx3gZ0

1000 :名無しさん必死だな :sage :2008/06/11(水) 21:48:24 ID:DD+yXQz70: ちょっと質問したいのですが・・・

1001 :１００１ :Over 1000 Thread: 　　　　　　／￣＼
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　　　　／　 ⌒　 ⌒　＼　　　　　よくぞ１００１に達してくれた
　　　 |　　　(_人_)　　　|　　　　　褒美としてゲハに投票する権利をやろう。
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