薄型テレビ遅延検証まとめ＞ゲームに適した液晶テレビ　91台目

TOP / 過去ログ一覧

ゲームに適した液晶テレビ　91台目

1 :名無しさん必死だな :2009/03/11(水) 07:31:35 ID:fTckKhSo0: 前スレ
ゲームに適した液晶テレビ　90台目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235387544/

【関連スレ】
ゲームに適したプラズマテレビ19台目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235480639/

2 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 07:40:18 ID:4ft4jhWQ0: ２きたこれ

3 :名無しさん必死だな :2009/03/11(水) 08:02:04 ID:YysP5PIN0: DS5買ったら彼女ができました

4 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 08:19:38 ID:1meI/rZy0: おせーよボケ

5 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 08:31:29 ID:lFDmvtOD0: 次スレたてずにうめるなよ

6 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 08:43:18 ID:j2kOc7mu0: ほぼ全ての「液晶ディスプレイ」は画面を表示する際に、
「１フレームのバッファ」に画像を溜めた上で加工（色やアスペクト比の調整）し、
その後、液晶へ表示する仕組みになっています。
ですので、必ず「最低１フレーム」は表示が遅延します。

「加工」に時間が掛かってしまう
フルＨＤ対応ＴＶの場合、さらに遅延が加算されます。
残像感を抑えるために倍速駆動を採用したものなどは、
「２フレ以上のバッファ」を処理して画像を生成しますので、
残像感は改善されますが、一般的な設定では約3〜4フレ遅延するようです。
一概には言えませんが、
「３フレ」表示が遅れると操作に引っ掛かりを感じる方が多いようです。
解消方法は、「ゲームモード」や「スルーモード」などの設定がある場合、それに切り替えてみてください。

なおＰＣ用液晶モニタでは、
フルＨＤ解像度でも、どの機種でもほとんど遅延は起こりません（１フレームで済みます）。
３０型以下を購入する予定なのであれば
トータルコストも圧倒的に安い
ＰＣ用液晶モニターとＴＶチューナーの購入を検討することもアリでしょう。

7 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 09:27:19 ID:D4wAlNdf0: >>1ｵﾂｽﾙ？
　　　 ,､_,､　 ,､_,､　　>>1ｵﾂﾀﾞﾖ
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ　ﾟuu(ω・`) 　>>1ｵﾂﾀﾞﾈ
　ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ　ﾟuJﾟ　　　>>1ｵﾂ

8 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 10:13:48 ID:j2kOc7mu0: 画質は自分の目で確かめるのが一番です。
店頭で見比べる際は
店頭展示モード（画面光度最大）に設定されていますので
そのことを踏まえた上で検討すると良いでしょう。
画面が明るいもの色域が深いものは、
購入後、設定で弱くすることが可能ですので気にしなくても問題無いでしょう。
店頭モードでさえ
画面が暗いものや色域が浅い淡白な画面のものは避けるのがBESTでしょう
一般的に液晶TVは黒の表現に弱いため、
画面の暗いものはホラーゲームなどの暗い画面では黒潰れを起こしやすく
色域の狭いものは、明るい場面で黒浮きを起こしやすいと言えます。

9 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 11:07:18 ID:D4wAlNdf0: おまえらｗｗｗ
はやくレグザ買ったらどうだ？ｗｗｗ
よくスレタイの意味考えたらテレビ機能も重視だろ？そ
うなると汎用HDD録画も出来るレグザ一択だろｊｋ
！

10 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 11:21:18 ID:sp4IM+U70: >>9
バイオ５やサイレンで遊ぶと、自キャラが黒つぶれで見えなくなる

黒の表現が弱い液晶の中でも
特に画面の暗いレグザですね。あると思いますｗ

11 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 11:30:13 ID:9OeRoUO20: >>9
ゲーム映像を録れるならまだ候補の余地もあるが、
デジタル放送を貯めるしか能がない、しかもHDDに貯め番組は
固有IDプロテクトのために録画したREGZAでじか自己再生できない。
いらんだろ、こんな役立たず。

12 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 11:32:39 ID:D4wAlNdf0: ディ・ジャ・ブーｗｗｗ

13 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 12:05:48 ID:PkCKjbsB0: 比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

○画質
東芝＝ディテール重視で階調滑らかで自然な発色
ソニー＝くっきりで階調滑らかで自然な発色
シャープ＝階調はやや滑らかで派手な発色
パナ＝階調ノッペリで派手な発色

○機能
東芝＝多い
ソニー＝やや多い
シャープ＝普通
パナ＝少ない

○ゲームの遅延
シャープ＝少ない
パナ＝やや少ない
ソニー＝多い
東芝＝多い

14 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 12:07:02 ID:PkCKjbsB0: 【メーカー】
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/
東芝
ttp://www.regza.jp/product/tv/index_j.html
松下
ttp://panasonic.jp/viera/index.html
日立
ttp://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/index.html
ビクター
ttp://www.jvc-victor.co.jp/tv/lcd_top.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv

■遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv

ゲームに適した液晶テレビ Wiki
http://www.wikihouse.com/delay2lcd

http://www.wikihouse.com/delay2lcd/index.php?%C3%D9%B1%E4%B0%CA%B3%B087

15 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 15:02:21 ID:fYzzNpsu0: 店頭でいろいろ見てきたが画質の違いが全くわからんｗ

メーカー名は忘れたが32型のハーフとフルでハーフの方が綺麗に見えたぐらいだｗ
格闘ゲー、音ゲー一切やらないし

こんな俺は見た目（画質のことじゃなくテレビそのもののこと）とサイズと値段で決めてしまってもいいものでしょうか？

スポーツ観戦大好きだから倍速の有無ぐらいは勘案しようかと思ってる

すでに購入された先輩方はこの機能がついていたほうがいいよというアドバイスあったらよろしくです

16 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 15:39:56 ID:OUyirdWpO: >>13
いい加減直せよ。
SONYの何処が自然な発色だw

17 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 15:56:55 ID:0VMOiBkg0: ゲームに適したPCモニターの一覧をどこかで見たような気がする
知っている人いたら教えて下さい

18 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 16:52:09 ID:qVU3pX2F0: LC-M19D3ってどうですか？
ＰＳ3でゲームをするために２万ぐらいでパソコンモニタを買おうと思ってのですが
１万しか変わらないのならこのテレビかったほうがいいですか？

19 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 17:21:48 ID:sp4IM+U70: >>18
圧倒的に安い
コストパフォーマンスは現時点で最強です。
10年使う事を考えずに2-3年使う事を前提とするなら買いでしょう。
ただし、フルＨＤパネルではありません。
長く使う予定なら、心にわびしさの風が吹く
フルHD非対応品の後悔感ダメージは、ＲＰＧの毒ダメージのように
後からじわじわ数年かけて効いてきますよ

>パネル解像度は1,440×900ドット。輝度は300cd/m2。コントラスト比は1,000:1。応答速度は5ms。視野角は上下約170度。
以下、購入者の感想

>このテレビの良い部分
>１）安いこと
>２）画質は問題なくキレイ
>３）ＨＤＭＩ、Ｄ４、パソコン端子がある
>４）そこそこの外観

>安いのでしょうがない部分
>１）音質
>２）リモコンの感度
>３）ＢＳ、ＣＳチューナーは搭載されていない

20 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 19:29:00 ID:GViRwUYr0: BRAVIAのXMBってPS3とかPSPくらいサクサクに動くの？

21 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 20:02:39 ID:KYjec8OI0: Wiiのスマブラが今更したくなり、これを機にテレビも買おうかなと考えています。
しかし、>>6を読んで液晶ディスプレイの方がいいのか？　と心がぐらついています。
一人暮らし、六畳ワンルームなので22か26インチくらいで十分だと思いますし……。

自分でも調べてみたのですが
・Wiiを液晶モニタへ繋ぐには、アップスキャンコンバータ？とトランスコーダ？が必要らしい
・しかし機器を挟むことにより遅延が生じる
とあって>>6の「どの機種でもほとんど遅延は起こりません」と矛盾してて何が何だか分かりません。

機械音痴な自分は液晶モニタには手を出さないで、テレビを買った方がいいでしょうか？

22 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 20:13:21 ID:sqKfpWVL0: >>21
＞どの機種でもほとんど遅延は起こりません
PC用モニタに直接繋げることが前提だからな
だから、D端子なりコンポーネントなりS端子なり、最悪コンポジットでも積んでる機種ならこれが言える
箱○やPS3はHDMIやVGAなど、PC用モニタでよく使われる端子にそのまま接続しやすい

要するに機種次第ではスキャンコンバータはイラン

23 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 21:27:39 ID:bq89Yr7DP: 遅延とか言うやついるけどさ
お前の動作速度にマシンがついて行けないだけじゃね？

24 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 21:52:56 ID:D9eDwqGd0: ゲーム下手糞な奴ほど遅延の所為にするよね

25 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 23:23:54 ID:Wv5omMDGO: 20ｲﾝﾁのブラウン管でPS3やってるんだが文字が小さすぎて全く見えん･･･。
同じ20ｲﾝﾁでも液晶テレビの20ｲﾝﾁに替えたら少しは見やすくなったりするの？

26 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/11(水) 23:46:22 ID:MFk7PfZS0: >>25
20インチでもハイビジョン液晶なら世界が変わる。

液晶テレビじゃなくて申し訳ないが参考で
21.5インチフルHDな液晶でPS3やるとこーなる
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up88542.jpg.html

27 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 02:14:39 ID:LeTqhD6xO: >>6
まさか、こんな思い込みと間違いだらけの作文をテンプレとして捻じ込むつもりなのか？

28 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 03:07:41 ID:v11/RsH9O: 各社新機種出て人柱建つまでロクな情報出ないだろうな
ここはDS5ﾏﾝｾｰスレ

29 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 05:41:59 ID:Dvuxixil0: シャープ/AQUOS

国産液晶をウリに国内シェア１位。ただ性能の面では他社に遅れをとっている点が多い。
画面作りは落ち着いて綺麗ではあるが、輪郭の処理の甘さが目立ち、ぼんやりした印象を受ける。
表示遅延もあまり良い評判を聞かない。

機種デザインはおしゃれなものが多く、液晶の絵作りにおいては好みによる差も大きいので、
値段と部屋のデザインによってこの機種を選ぶのも一考ではある。

販売時に店へ支払われるインセンティブが最も高いので、
店員のオススメを鵜呑みにしないこと。
NET上でも定期的な工作員の暗躍が目立つダーディなメーカーである。

30 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 05:46:02 ID:wmRdzz7I0: >>25

ゲームによっては、ブラウン管（ＳＤ）だと、液晶テレビ（ＨＤ）より文字の表示が小さくなる場合がある
これはゲームの仕様なので、ブラウン管から液晶テレビに変えれば、解決する

31 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 07:33:05 ID:6HAEauZK0: >>20
カーソルの移動速度は流石にゲーム機ほど機敏ではない
それでも使い勝手はかなり良いけどな

32 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 07:58:34 ID:zcnDY0560: >>27
テンプレは>>1と>>14だけでいいよね

一応>>6につっこんどくと、

加工に一番大事なのはアプスケ
最低１フレームはアナログの場合
倍速は更に1フレ、合計2フレ
フルHD、倍速でも2フレ台の機種はある
遅延は引っ掛かる感じではない
PC用はPC接続なら遅延が少ないものが多いけど、外部入力は遅延が増える

他は？

33 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 08:22:53 ID:788zDsLr0: >>32
だから何？
>>6はあくまで一般論述べてるにすぎない
レアケース並べ立てて意味あるの？

34 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 08:26:44 ID:H1POEXEVO: >>26
>>30
ありがとう
PS3はSONYとの相性が良いみたいだね。液晶はブラビア買ってみるよ

35 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 09:40:18 ID:LeTqhD6xO: >>33
一般論というよりも想像で書いただけで現実の製品には即していない。
VGA/DVI経由のRGBプログレッシブ信号という限定的な条件でのみ通用する話を、
PC用ディスプレイならあらゆる条件の信号に関して当て嵌まるかのように
都合よく拡大解釈しすぎ。

またフラットパネル用映像プロセッサベンダーの大手であるジェネシス社の製品展開を
みれば分かるように、色差コンポジット映像系の入力を備えた機種では、
チューナー部を省略しただけで内部のチップ構成は家電テレビと基本的に変わらない。
http://www.genesis-microchip.com/home.phtml

36 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 09:44:35 ID:Qx7uO2pcO: 倍速が1＋2で最低3フレ遅延ってのは明らかに間違いだろ。

何が一般論だバカか？

37 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 11:51:46 ID:qXsYtCbu0: >「１フレームのバッファ」に画像を溜めた上で

この文にとても違和感を感じるんだけど
アナログ（走査線）なら一画面分溜めて処理する必要があるけど
HDMIなどのデジタル信号なら転送速度の要因だけだし
液晶ディスプレイと一括するのは乱暴だと思う

そして
>必ず「最低１フレーム」は表示が遅延します。
と言ってるけど実際１フレ未満の液晶もあるわけで
なんか単なる無知の言い張りに聞こえちゃうんだよな

38 :名無しさん必死だな :2009/03/12(木) 13:25:13 ID:xduGgL0KO: ゲーム目的で37型ぐらいのＨＤＴＶの購入を考えてるんだが

どこのメーカーのどんなテレビがオススメですか？

39 :名無しさん必死だな :2009/03/12(木) 13:31:09 ID:atJMRa700: DS５に決まってるだろ阿呆

40 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 14:04:06 ID:EkT87Saq0: 信者キモーい

41 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 14:35:47 ID:S546sKt/0: 一般人は遅延3秒までなら大丈夫だよ

42 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 15:03:34 ID:ZAYxLGPM0: さすがに秒単位は未知のゲームになるわ

43 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 16:07:12 ID:QEh78BdQ0: 新型の話題も皆無だし埋めるか

44 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 16:13:00 ID:87rAHeYG0: 気が早すぎだろ
なんかすごく遅延のない液晶出るまで待て

45 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 16:51:55 ID:T9taGBKf0: PS3はソニーと相性が良いとのことで
ブラビアのKDL-26J5を購入しようと思ってるんですが
遅延など気にせずプレイできますか？
ソフトはバイオ5、CoD4です

46 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 17:41:19 ID:wmRdzz7I0: ＞PS3はソニーと相性が良いとのことで

根拠のない話
ゲームモードにしないと遅延が大きいから、実際は相性普通って感じ

47 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 17:52:58 ID:63IZ0NBC0: 残像ってどうして起こるか知ってる？
人間の目が前後の絵を補完してつないで見るように出来てるからなんだよ。
パラパラ漫画みたいにね。
同じ液晶を見ても残像感じる人と感じない人が出るの個人で感じ方違うから。
サラウンドなんかもそう。自然の中で四方から聞こえる音を体験したこと無い人は
擬似的に作られたサラウンドを聞いてもサラウンドと感じないらしい。

48 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 18:12:46 ID:nnfVWIC/0: 黒挿入の液晶は光度足りなくて結局倍速補完へと移行しましたとさ
ｷﾓﾁﾜﾙｲ

49 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 18:15:11 ID:NNUAgZ+x0: 最新のパナではフィルターの透過率やバックライトを改善し、
輝度を保ちつつ予測倍速との併用を実現しましたとさ

50 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 18:28:41 ID:3V89J2HWO: PS3とブラビアが相性いいっていうのはオカルトとか都市伝説の類い
同じメーカーならと信じる人もいるが、少なくとも現状はデマ
遅延も東芝と肩並べるくらい酷いから、ゲームにはあまり気を使ってないと思う

51 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 19:18:10 ID:EkT87Saq0: がPS3のソフトの最終CHKは
SONYがブラビア使って行ってる事実ｗ

52 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 19:49:10 ID:orFc6EQu0: 最終チェックを行うソニーが最後のバランス調整もすんのか？

53 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 20:01:42 ID:NNUAgZ+x0: ブラビアで遅延が大きい！審査は不合格だ！とかやってると思ってるのかなｗ

54 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 20:51:53 ID:T9taGBKf0: 26インチで最強の機種はどれなんだ？

55 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 21:56:42 ID:bLf4J1Y40: データが少ないから何とも言えないが
GH5が遅延少なめで倍速も付いてる

56 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 22:37:27 ID:RVehQjhC0: L42-XV02買ったけどどうやら俺は遅延に鈍感らしい。
倍速ONでゲームモード使わずにWiiの480p出力でVCのドラキュラXやったけど普通にプレイできたわ。

フルHDな42インチが13万で買えるとは良い時代になったな・・・

57 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 23:02:38 ID:ap2qHjRN0: 電気屋で52とか見ると欲しくなるんだな、これが
流石に46あたりから安いモデルは近いと荒が目立ってくるけど

58 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/12(木) 23:29:59 ID:nupnXDEC0: >>17
スレ違い

59 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 08:22:16 ID:1wa48Is/O: 以前引っ越しの時期を待って42DS5買おうとしてたものだけど、
価格コムの最安値が３月頭に131000くらいだったのが今144000くらいに上がってる…
やっぱりあの時が買い時だったのかあ〜！

60 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 12:35:07 ID:03AdprCwO: ビクターのLT26L1ってどう？完全にゲーム専用に考えてるんだが。

61 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 12:57:21 ID:/AwrrB7k0: いまさらDS5もないだろ･･･
購入者が買ったのは間違いじゃなかったと思いたい気持ちは分かるけど
程ほどにね。

62 :名無しさん必死だな :2009/03/13(金) 13:07:09 ID:CsV4E86p0: 玄人でもない限りDS5でもなんら問題ありません
本当に極限まで自分に合ったものを選びたいならわからんけど

63 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 14:28:07 ID:WnqthUcw0: 液晶などの限られた条件のなかで、一番遅延のないものを選びたいだけ

64 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 14:54:22 ID:xCk+hGn7O: 先日、寝室に置く用にアクオスの26型のD30買ってみた
PS2のMGS3とACLRやってみたけどゲームに支障がでる程の遅延は感じられないね
ビーマニもやろうと思ってたけど忘れたｗ仕事終わったら帰ってやってみようと思う
残像はブラウン管と比べるとちょっと気になったけど、まぁ許容範囲かな…安かったから後悔はしてない

65 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 15:20:24 ID:CsV4E86p0: 俺の部屋もそれだ
リビングにはDS5の白置いてあるが、DS5のほうが残像は少ない気がする
遅延はどっちも気にならない

66 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 16:14:52 ID:eBFo5x5k0: >>64
俺と同じD30だw

遅延は一部のゲームでミニゲーがクリア不可になる程度だが
本編に支障がないからいいのかな

67 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 16:42:49 ID:5m/t0j2t0: GX5のインターネット2画面機能上げるって言ってたのすっかり忘れてた
こんな感じです
http://www3.uploda.org/uporg2086150.jpg

SO4攻略wikiの左テーブル表示されないんで、wiki内検索で各ページ出しといて
こうやってブックマーク登録しておけば便利かなぁと

68 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 17:03:59 ID:jVxIWnJn0: テレビでネット見れるのはいいな
RPGなるなら2画面・ネット機能付きのブラビア・レグザ・アクオス最強だな

69 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 19:33:21 ID:NQ5AP1g1O: やはりこういう基礎的な所を作りこんでるのは日本メーカー製テレビだなと感心する
PC用モニタも安くていいとは思うが…やっぱり買うなら日本メーカー製テレビだね！

70 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 20:38:57 ID:wyoybSa5O: DS5届いたけど残像がひどいな。EXILEのﾀﾞﾝｽが早すぎていつもより七人ぐらい多くいるように見える。

71 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 20:50:22 ID:OAEbPluf0: >>70 設定でQS駆動(倍速)にすれば残像改善されるよ

72 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 20:50:28 ID:ZZevjLop0: ブラウン管レベルの残像無し液晶とか無いもんかね
字が小さい次世代機RPGは仕方なく32型液晶で遊んでるけど
目が疲れてプレイする気が半減する

73 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 21:10:18 ID:EfvgMzu70: >>71
DS5ってデフォは倍速オフなの？

74 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 21:24:49 ID:OAEbPluf0: >>73 ほとんどの映像設定は機能オフだったと思う

75 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 21:41:21 ID:jjbn14YT0: QS駆動はデフォでオンだよ

76 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 21:42:05 ID:c40d3iXC0: >70
だよなあ。うちのDS5もエグザイルがいつもより多く見えた。

77 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 21:52:32 ID:Wt84u2W5O: >>76
新メンバーが7人加入した訳でもないのに見えるわけねーだろ
そのDS5不良品だから返してこい

78 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 22:03:02 ID:66JvR40AO: >>45
友人の家の32J5でﾌﾟﾛ野球ｽﾋﾟﾘｯﾂやって、少しは遅延感があったけど良かった。
自分の家のﾚｸﾞｻﾞZ3500より大分やりやすかった。

でも残像がちょっと気になったので、ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑだと気になる人もいるんじゃないですかね?

79 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 22:41:52 ID:M3OfDFHh0: アクオスのLC-26D50とブラビアのKDL-26J5で
迷ってるんだけどおまいらのお奨めはどっち？

80 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 23:19:57 ID:U9bSMliq0: ﾃﾚﾋﾞじゃないが、ｹﾞｰﾑ目的だけなら
http://nttxstore.jp/_II_BQ12770247
これどう？
ﾌﾙHDだし、HDMI端子付き。ｽﾋﾟｰｶｰは不要ならお買い得じゃないだろうか
21800円
価格comの最安より4000円以上安い

81 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 23:23:32 ID:FF3bzV8OO: >>68
ネット機能って、組み込みブラウザの事か？
それならYahooJAPANと提携してリモコン操作に特化した専用ボータルサイトも持っている
AQUOSやVIERAが他をリードだろ。

82 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 23:31:26 ID:UfRrRSgv0: そんなのBRAVIAもREGZAも対応してるぞ
それよりキーボードすら使えないAQUOSやVIERAがネットで一体何をリードできるんだw

83 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/13(金) 23:56:42 ID:FF3bzV8OO: REGZAのブラウザは、同世代の他機種とくらべて動作が遅い

84 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 00:18:40 ID:5WI9pXaZ0: ヨドバシって延長保障ってポイント5％でだっけ？

85 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 00:35:26 ID:WqGTgaaI0: いえす

86 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 01:04:13 ID:PmCsW/wyO: >>80
これって遅延2msなの…？
すげー欲しいわ

87 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 01:11:39 ID:5XJ7Lwdf0: 木を見て森を見ず
遅延を見てTNを見ず

88 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 01:11:41 ID:s3wqk0N60: 遅延と応答速度がわからないとか・・・

89 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 02:09:59 ID:u9otZ/Qv0: >>80
定期的にそのネタを振る　釣　り　師　がいるけどさ、ぶっちゃけ　つ　ま　ら　ん

90 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 02:25:21 ID:Xcq2Slbe0: 三菱のREALとかはどうなの？

91 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 03:48:54 ID:GYi8QcJq0: 200は遅延が4ﾌﾚ 100のほうがオススメ

92 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 06:46:08 ID:asKtGK3oO: LX80を箱○で使ってるんだけど本体の出力設定は720pと1080pどっちにした方が画質いいの？
1080p対応ソフト持ってないから関係ないんだけどちょっと気になって
どうせハーフHDだし本体の負担も減りそうだから720pの方がいいのかな

93 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 08:31:45 ID:s3wqk0N60: ハーフHDなら1080pで入力するとリスケーリングすることになるからいいことないぞ

94 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 10:09:52 ID:Gwn5tEL30: 720Pでもどっちみちスケーリングされるけどな。
1280x720 → 1366x768 → おまけにオーバースキャンで微妙に拡大

95 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 10:18:50 ID:asKtGK3oO: >>93-94
どっちにしても微妙みたいですね
まあ画質優先して選んだテレビじゃないしそんなに気にしないけど

96 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 10:23:17 ID:yBC626heO: AQUOSってやっぱりゲームに向かないんですかね？

97 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 10:31:08 ID:nU9VxlQE0: >>96
甘いフォーカス、色の薄い白っぽい画面や、黒浮き覚悟で買うならいいんでないの

98 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 10:36:24 ID:yBC626heO: やっぱ難があるか…
三菱のREALと比べたらどちらがいいんでしょう？

99 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 10:40:29 ID:nU9VxlQE0: >>98
値段は♯の方が圧倒的に安価
フレ遅延だけを重視するなら♯、それ以外、画像重視ならREALの圧勝

100 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 10:40:39 ID:FslooH9aO: 黒浮きはIPS系の方がずっと酷い

101 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 10:46:26 ID:yBC626heO: FPS大好きなんでREALで間違いないってことですね？
ありがとう！

102 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 11:03:55 ID:h2A1fc+W0: アドバイスとして、画質に関しては
ここじゃなくて自分で店頭行った方が良いぜ

個人的には>>97と違って、ソニーパナがギラギラし過ぎ、♯普通
黒浮きは♯≧＞ソニーパナ＞三菱＞日立芝
と思うし、見た人間によって感想結構変わるから

103 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 11:08:02 ID:h2A1fc+W0: 黒浮きのとこは、黒浮きがマシな順番な　♯が一番良く見えた

まあほんとこのへんは千差万別レベル　精々多数派か少数派かって程度

俺が少数派か>>97が少数派かは置いといて、
少数派がレスしたり>>13みたいに個人印象をテンプレ化したりして
影響されるのも馬鹿らしいだろう　だから悪いことは言わん　店行け

104 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 11:19:35 ID:FslooH9aO: 液晶の黒浮きとは、本来は液晶シャッターの遮光率が低い為のバックライト光漏れを指すが、
表面ノングレア加工で外光が拡散反射して白っぽくなる状態の事と勘違いしている人がいる。

105 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 12:25:52 ID:i15B86W70: 素人と言うか一般人が見る分にはなんの問題もないけどな
一部のマニアはもっと突き進むが

106 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 14:03:32 ID:GYi8QcJq0: 周りで蛍光灯輝いてる店で見るのが一番当てにならない

107 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 14:16:34 ID:qOAK7Hxq0: 昔各社が競って応答速度を公表してたように遅延も公表していただきたいものだ

108 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 14:33:59 ID:Ps7o3ilt0: 遅延は応答速度（残像）と違って正統的なテレビの使用では全く意味がない情報だからなぁ
もっとも三菱のディスプレイのようにゲームにも「特に」特化って言うのがメジャーになれば遅延情報が価値を持つ可能性もある
しかし主体となる映すソースがPCと違ってちょっとしょぼちんなのもそう言うものを掲載できない一員かもしれない
つまり将来的に演算が早くなっても画像処理がますます重くなり、遅延がこれから単純に減っていくとは予測できない
つまりそういう予測しにくいスペックはなかなか掲載しにくいと思う
掲載しはじめてから次期モデルが遅延10フレとかになったら目も当てられないし

109 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 17:10:58 ID:mGJoXBfw0: 遅延なんて多くても、やってるうちに体が遅延に慣れて
大抵のゲームではベストPLAYできるようになるって。
FPSなんて遅延＋反射速度よりも、ほとんどエイム＋状況判断の読みなんだから
数フレーム遅延多いとガード精度落ちまくる対戦格闘は重要だけどさ

110 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 18:36:54 ID:ptB5dkWsO: >>109
いや遅延の問題てそんな簡単な話じゃないから

111 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 18:49:58 ID:AQM5VwPN0: 新居に移るにあたって２台程、買い換えを検討してるんだけど。
ホームネットワークっていうの？２階でスカパー！や録画したものを
１階のＴＶで操作して視聴したりしたいんだけど。
そういうのが出来てゲームにもお奨めのＴＶがありましたらお願いします。

ゲームはX-BOXでHALO3がメインですが、最近はストリートファイターにも
興味が出て来てます。

どこで聞いたら良いのかワカランのでスレチだったら誘導をお願いします。

112 :名無しさん必死だな :2009/03/14(土) 18:51:08 ID:JTnVGRewO: 26型で遅延が少ないのはパナのX1でOK？

113 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 18:52:34 ID:TTiO+Agr0: >>111
ブラビアX1

114 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 18:53:49 ID:iQwX+huUO: 一般サイトの知恵袋や価格コムならともかく、2chの、しかもかなり濃い部類のゲハで
遅延は一般的には気にならないとか補完できるとか言っちゃう奴って
やっぱ頭おかしい奴か、そういう流れの方が得する奴にしか見えないわけだよ

115 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 19:18:53 ID:yv3sRmOj0: >>111
DLNA DTCP-IP NAS 辺りでぐぐって、少し勉強してみるといい
ぐぐっても意味が分からなければ諦めれ

116 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 19:47:19 ID:OypcMtKm0: 俺は>>109と同じような認識だけどな

対戦格闘や2Dシューティングを遊びまくるから、俺にとっては、
遅延が液晶選びの最重要項目だけど

117 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 20:11:01 ID:nU9VxlQE0: 腕がへっぽこなヤツほど遅延の所為にするもんだｗ
おまいの腕が未熟なんだよ
へたれゲーマーめｗ

118 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 21:09:23 ID:FslooH9aO: そういう無意味な煽りは控えろ

119 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 21:58:51 ID:qcJRAbraO: >>108
DVDから光で5.1chしてる人には重要。
DVD→HDMI→テレビ→光にすると2chになってしまうTV多いらしい。

120 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 22:24:43 ID:4smxCdQx0: 箱○→HDMI→テレビ→光でちゃんと5.1ch出力してくれるテレビってあるの?

121 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 22:58:25 ID:Bvtal+Pn0: >>118
遅延は気にするなって煽りについては
GKと芝男のツーマンセルが見えないうちに組まれてたりしてな
それも、お互い気がつかないうちにｗｗ

122 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 23:12:34 ID:FOLcGMDr0: 細かいことは気にすんな　それワカチコワカチコ

123 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/14(土) 23:28:12 ID:MoXlBgP10: >>122
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

124 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 00:47:30 ID:mrxX0QJb0: 4倍速ってどうなのよ、知りたいのよ

125 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 01:09:36 ID:aHDhsbmb0: ゲームで使う機能ではないことは確かだ

126 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 01:22:15 ID:HB5Dcuiw0: >>120
無い
全部PCM2chになる
権利保護の都合

127 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 01:45:28 ID:/pKscvEO0: REGZAは出来るって前このスレで見たぞ

128 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 02:33:16 ID:yJKu4Of50: うちのZ2000ではできない。
アクオスBEだとできた。

129 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 05:34:38 ID:inAkGsca0: 遅延を知覚出来る奴とそうでない奴どっちがへっぽこかは言うまでもない
知覚できるが気にならないやつがいたとしてあえて遅延の大きいものを選ぶ理由はない

130 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 05:39:57 ID:5/rIVJpj0: 確かに無駄に知覚してしまうのはへっぽこと言わざるを得ないな
世の中を生きていくには適切な知覚こそ大事だろうし過敏な知覚は邪魔以外の何物でもないしな

131 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 05:43:17 ID:GGaHOoTM0: 知らぬが華ってことですね？

132 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 06:24:16 ID:aXeAlr5C0: 4倍速とかになるとかえって遅延増えるって話だったけ。

133 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 06:54:20 ID:jDYjBccf0: >>132
んにゃ論理的に倍速と同じ理屈分の遅延
黒挿入が倍になるだけ

134 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 07:09:28 ID:yFvY+03v0: >>133
4倍速といってもアプローチにはいろいろある
ソニーは黒挿入じゃなく3フレーム生成してる
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200903/09-0302/

135 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 08:01:24 ID:oOeJvAPFO: 箱○でヘイロー３を主にやるんですが
オススメありますか？
３２か３７型を考えています

MITSUBISHIのは安いんですがゲームに向いてないですか？
過去見たんですが専門用語みたいなのでよく分かりませんでした

136 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 09:19:38 ID:Wc2qPUDy0: 体験版のナムコミュージアムってソフト側で何フレ遅延してんだろ？
すげーやりずらかった。

どんなに頑張っても>>109の様にはならないと思う。

製品版は直ってるらしいけど、本当かな？

あと、キルゾーン２の体験版もエイムがやりずらい。
エイムが遅延っぽい動きをする。製品版とは違うらしいが。
ヘッドショットしようとしてもなかなか照準が定まらない。

FPSでも遅延は重要だと思うだよ。

137 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 09:28:33 ID:BSGJmxTM0: >>136
アホ

138 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 10:18:38 ID:GGaHOoTM0: わざと・・・かな？

139 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 10:41:41 ID:wzoR44xI0: >>135
Wooo L37-XV02

140 :名無しさん必死だな :2009/03/15(日) 11:25:50 ID:bUAwImtA0: 箱○でL4DとかエースコンバットとかDMC4とかやるんですが
大きさ20型？くらいのでいいのないですかね・・・？
置く場所的にそんくらいじゃないと置けないという
価格は４〜５万以下くらいで考えてるんですが

141 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 11:36:25 ID:bUAwImtA0: ごめん、あげてしまった・・・

142 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 11:40:45 ID:6tROZT3b0: >>140
ゲーム中心ならPCモニタでいいんじゃないの
安いのは2、3万で買えるよ

143 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 11:45:12 ID:bUAwImtA0: >>142
PCモニタも考えたんですが、丁度今使ってるテレビがそろそろ寿命で・・・
どうせならテレビ買っちゃおうって流れなんですよ

144 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 11:54:41 ID:yJKu4Of50: >>140
その予算だと
アクオス20D30、ブラビア20J1あたり。

145 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 12:23:46 ID:Gy29WZBi0: >>139
日立すすめるとは素人殺しもいいところだな

146 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 12:27:40 ID:sEghqhbTO: 遅延は悪くないが、真ん中に邪魔な表示出るからFPSには向かないわな→日立

147 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 12:38:30 ID:qADr7X4W0: >>140
俺はＳＤの２０インチ液晶でエーコンやったけど計器の文字がつぶれて読めない。
ＨＤの２０インチならもっと画面小さくなるからもっと見づらくなると思う。

148 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 12:44:28 ID:ZenPPvn0O: 巻き添えくらったので携帯から
六畳に42型置こうと思ってるんだがデカすぎないかな？
距離はニメートルあるんだが

149 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 12:44:48 ID:6tROZT3b0: >>147
おまいは何を言ってるんだ

150 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 12:45:52 ID:BSGJmxTM0: >>147
それはない、HDソースをSDに表示するから読みづらくなるわけで
HDをHDになら問題ないぞ

151 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 12:50:58 ID:+rIpNuPAO: まあHDでも20の小さい画面で小さいものは見づらいままだがしかし文字は読めるようになる、これが正確な正解

152 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 12:51:38 ID:PgiA4b3mP: >>148
ブラウン管と違って場所取らないので全然余裕　
うちは1.25mの距離から見てる。　2mだと46型が後々欲しくなると思うよ

153 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 12:54:08 ID:yJKu4Of50: >>147
逆だ逆。つぶれた部分が明瞭になって読みやすくなる。

154 :名無しさん必死だな :2009/03/15(日) 13:03:03 ID:3QfH7ghRO: 2mの距離なら50インチでもいい
５８インチ置いた強者もいるくらいだ

155 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 13:26:22 ID:TfzbjuqP0: >>120
素人な質問させて下さい。

箱○→HDMI→テレビ
と、
箱○→光→アンプ

という風に併用なら、5.1chで問題無いんですよね？

156 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 13:27:52 ID:Wc2qPUDy0: >>137
俺の言いたいことが伝わらなかった？？？

PS3の体験版ナムコ〜は明らかに入力遅延があるのです。
で、遅延の多いテレビ使ってゲームするとこんな風になるのかなと。
入力遅延とテレビの遅延が違うのは理解してますが、体感的には似てるんじゃないかと。

自分のテレビは2〜3フレの筈なんで、他のゲームで遅延はそんなに気にならないです。

FPSのエイムは自分がここだと思ったところで、入力をやめてもずれるので、
凄くストレスが溜まるのですが・・・。

157 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 13:37:25 ID:Wc2qPUDy0: >>155
問題ない。

158 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 13:39:12 ID:BSGJmxTM0: >>156
うん、全然違う
入力遅延は操作に対して遅れて処理をすることだから
画面の表示に反応が間に合わなくなるんじゃないから

159 :名無しさん必死だな :2009/03/15(日) 13:40:08 ID:EfI9/eoEO: 永作博美の可愛さは異常
もう40になるんだろ？

160 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 13:41:07 ID:EfI9/eoEO: ゴメン誤爆

161 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 13:50:39 ID:JI9pCuYkO: スレ違いどころか板違いもも甚だしいが同意させて頂く。

162 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 14:19:26 ID:bUAwImtA0: >>144
返事遅くなったけど、ありがとございますだ
値段とか性能見て検討させていただきます

163 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 14:22:51 ID:Wc2qPUDy0: >>158
あれ？　違う？？？

入力遅延のあるゲームを、遅延の無いテレビでやるのと、
入力遅延の無いゲームを、遅延の多いテレビでやるのって、

体感的には同じじゃない？

164 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 14:29:18 ID:+rIpNuPAO: ほぼ一緒だから心配すんな

165 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 14:32:41 ID:nnpTRVAb0: >>148
2mあれば余裕。
俺も6畳に42インチ置いてる。

つーか最近の液晶テレビは軽くてビックリした。
42インチでも一人で簡単に階段上れる。

166 :名無しさん必死だな :2009/03/15(日) 18:44:09 ID:3QfH7ghRO: 42インチは慣れる、物足りない。後悔雨嵐
46か50インチ買ったほうが幸せになれるとおやすみ。
前野が伊沢の乳首吸ったようなもんな気持ちになる

167 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 20:27:29 ID:Gy29WZBi0: どこまで大きくなろうが慣れてしまうもんだぞ
それこそ、端から端に視線を移動させるのが面倒でしょうがなくなって
やっと満足する、というかげんなりする

ま、物理的に設置スペースが確保できるなら問題はないから
存分にでかいものを買うがよい

168 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 21:05:29 ID:Y4UkVx450: でか過ぎると部屋が狭くならね
買いたいけど、スペースや配置で悩むわ
部屋さえ広けりゃなー

169 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 21:43:28 ID:d3ypQHDG0: 6畳で52買う予定。
でも、50あたりから最上位クラスじゃないと映像荒いんだよね。
価格的にも46あたりが美味しい気もするし、悩む。

170 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 22:44:01 ID:XqqvzXyS0: 今って家電は時期的に少し値上がりしてるよな？
買うなら決算あたりまで待った方が得なのかな？

171 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/15(日) 23:26:09 ID:6tROZT3b0: 決算前のほうが安いもんじゃないの？

172 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/16(月) 00:53:29 ID:CPqeims0O: 買いたいって思った瞬間が買い時。その瞬間を見逃さなければいいテレビに辿り着きます。

173 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/16(月) 02:58:28 ID:QQx9Ck8E0: 補助金2ﾏｿまだ？

174 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/16(月) 19:32:32 ID:o/CQVR/10: てす

175 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 00:32:08 ID:EraTwwZh0: 2万引け言うの忘れてた・・・
でも、4倍速出るらしいから様子見であります
4倍速で壊れるっつー意見もないわけじゃないけど、
字幕とかのクッキリ感は最強だったからちと星井

176 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 00:40:32 ID:Bb3UfbZU0: 早くCell搭載のﾚｸﾞｻﾞ出ないかな

177 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 08:13:26 ID:WsfAtIBP0: >>173 アナログテレビ1台2万円で国が買い取りを−公明党が提案

178 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 08:41:58 ID:k8N/MN+z0: ブラウン管を歴史から抹消したい劣化人類必死だな

179 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 09:41:17 ID:RjB2ooqL0: 誰と戦ってるんだ？

180 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 09:43:00 ID:s/L835IcO: まさか、ブラウン管=アナログテレビなんて短絡な勘違いはしていないよね？

181 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 11:51:41 ID:cG5t27NS0: 廃棄されるアナログテレビはインドネシアの地震で大変な辺りの人に
プレゼントするべきなんだ

182 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 12:47:49 ID:UIKen6/10: アクオスLC-32D30を所有してる方でスト４やＦPやってる人に質問です
遅延は気になりますか？

183 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 13:19:42 ID:b6hFHr7d0: AQUOSって遅延が少ないイメージがあるけど、
スレみると「遅延ないよ」「遅延あるよ」真っ二つでよくわからんな

184 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 16:06:31 ID:ge1PvkJD0: >>181
結婚してくれ

185 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 17:06:33 ID:9oRyjULe0: >>182
32d30使ってるが、FPってなんぞや？
主にやったタイトル、COD4、MGS4、KILLZONE2、ｱﾝﾁｬ等
遅延は特に（というか、全く）感じない
残像は始め分からなかったが、最近分かるようになった
動きの速いCODが一番ヤバそうに思うが、実は全然問題ない、むしろ
ｱﾝﾁｬやMGSみたいにゆっくり画面を動かす場面で気になるが、自分的には問題ない

補足だが、ﾘﾋﾞﾝｸﾞにﾌﾙHDもあるが、殆どのﾀｲﾄﾙでﾊｰﾌの方が綺麗、Wii、PS2もいくらかまし
ﾃﾚﾋﾞとしても重視するならﾊｰﾌ、非倍速はお勧めしない
格ｹﾞｰはやらんから知らん

186 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 17:33:28 ID:ge1PvkJD0: ブラビアのKDL-26J5でFPSはできますかねぇ
デザインが気に入ってこちらにしてるんでが…

187 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 17:41:46 ID:9oRyjULe0: FPSは遅延それほど気にするもんじゃない
むしろ回線やルータ見直した方がよほど有利

188 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 17:42:50 ID:UIKen6/10: >>185
参考になりましたありがとうございます

189 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 17:46:26 ID:y2iGfa/J0: >>182
32ではなく26D30だが
格ゲーはほんの僅か早めに入力したほうがいいかんじ

190 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 22:52:18 ID:affkcjgmO: 巻き添えで規制食らってるので携帯からすいません
予算は最大10万ほど
32型、26型辺りの大きさで出来るだけ遅延がないテレビでオススメなのありませんか?
画質は実際見に行ったんですけど違いとかよくわからなかったので大抵の奴なら大丈夫です
うちのTVがｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄのみのブラウン菅なんでD端子以上に対応してる奴がいいです、字が潰れて読みにくすぎる…
主に格ゲーFPSやります
あとPCモニタが安いと聞いたのですが、PCモニタのデメリットは何でしょうか?
質問ばっかりで申し訳ないですがお願いします

191 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/17(火) 23:37:43 ID:Ea/Q1raR0: 格ゲFPSメインで遅延気にするならPCモニタのほうがいいよ
FPSでガチ勝負するなら小さいモニタを近めに置いてプレイすると◎

XBOX360 パソコンモニタでやってる人のスレ Part43
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235227325/

ベストバイはこっちで聞こうな

192 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 00:43:50 ID:l8HiEU9f0: DS5とかGX系とか今セールしているところが多いから安く買えるとこ多いね。

193 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 12:39:23 ID:7Qj1Gc/bO: DS5最強だな

194 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 12:47:44 ID:Q1sTjWle0: また、お前かよ…(呆

195 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 13:13:41 ID:uRbSVdzX0: 俺こいつがいるからDS5買う気うせたよ

196 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 13:23:52 ID:CrMQ9Pl1O: もともとそれが狙いだろ
話題がREGZAに批判的な流れの時はいつものキャラから素に戻って擁護や話題そらしをするし

197 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 13:34:07 ID:spt6tnyf0: >>196
こいつ基地外だな

198 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 15:42:24 ID:wIdYghizO: パナのGシリーズって遅延どうなん？
価格コム見てみたら遅延どのくらいか電話で聞いたら、
お教えできませんって言われたとかで微妙な感じなんだが

199 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 15:50:35 ID:Aq48gBvi0: >>198

先週にメールで問い合わせてみたら下記の返答がキタ・・・orz

----------
お問い合わせの液晶テレビのV1シリーズおよびG1シリーズなど新製品の
外部入力端子から映像が出画されるまでの遅延速度につきましては、
情報を公開しておりません。

ご期待に沿う回答ができず、申し訳ございません。
----------

200 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 20:13:06 ID:vdG2sjZm0: 誰でもダイソーで100円で売ってる装置で遅延計測できる、
なんて世の中にならんかな

201 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 20:56:37 ID:w2eNtd4h0: >>200
その頃には多分遅延そのものが無くなってるよ

202 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 21:15:25 ID:ujzIVrfE0: 無理無理

203 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 22:22:39 ID:ejWMQc4K0: 東芝の20LC100を使い続けてるんだが、最近映像調整をするようになって
ノイズリダクション、カラーコントロール、ガンマ補正の３つが気になる
どれも画像処理だから遅延の要因になってる…のかな？
特にガンマ補正はONだとコントラスト感が上がってテクスチャの情報量も増えるんだけど
その分暗い部分がより暗く潰れる気がする
古い機種だけど、東芝使いがいたら現在の設定を教えて下さい
今はコントラストと明るさを下げ、黒レベルとシャープネスを上げて使ってます

204 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 22:29:44 ID:ujzIVrfE0: ガンマ補正なんかで遅延するわけねーだろ
あほ
ノイズリダクションは関係あるかもしれないが

205 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/18(水) 22:40:08 ID:ejWMQc4K0: マジでか、、、
有り難う古座居ます
ガンマ補正は暗い所を暗く、明るい所を明るくしてるのか？
画面全体がもやが晴れたように感じる反面、暗部が見づらくなる
一長一短で悩むな

206 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 02:41:09 ID:jcpzybF10: 6畳で37型だが、シューティングやってるともうちょっと小さくても良かったかも・・と
思う時がある
大きすぎると画面全体を見渡しずらいから、自機の周りだけを見てしまいがち
弾幕の軌道を読むのが少々キツい

207 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 03:34:54 ID:gd/Lccu00: 今よりちょっと画面から離れるといい

208 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 05:46:47 ID:cHa94zLoO: つか人間の目て物事に集中すると視野狭窄になるからテレビの大きさは実はあまり関係なし

209 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 06:09:32 ID:lPF28r710: >>200

メーカーが遅延の少ない液晶テレビを売ってくれる世の中を望んだ方が早い

210 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 06:48:55 ID:jdWhxXcs0: >>206
同じ2Dシューティングプレイヤーで37型購入も選択肢に入れてる身としては、
どの液晶テレビか、ブラウン管のときと比べて遅延はどうだったか、とか気になる

とはいえ、遅延あってもすぐ慣れちゃうから、最初以外は遅延感じなかったりするね

211 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 12:49:55 ID:Q1jZBgZVO: 遅延について以前某メーカーに電話で問い合わせたことあるけど全く同じこと言われた
けど、以前は教えてくれましたよっと言ったらしばらくしてから折り返しの電話がかかってきて教えてくれたぜ

212 :名無しさん必死だな :2009/03/19(木) 18:16:41 ID:LFJihLra0: 落ちそうなので

213 :名無しさん必死だな :2009/03/19(木) 18:28:04 ID:RSU/PcKt0: 32DS5で間違いないんだな。
か、買っちゃうからな？な？
てか遅延値みてもそこまで優秀かな・・・
DS5
　SXGA（1280×1024）
　　ゲームモードON. ／倍速ON. 　2フレ
　　ゲームモードON. ／倍速OFF　2フレ
　　ゲームモードOFF／倍速ON. 　2フレ
　720p
　　ゲームモードON. ／倍速OFF　2.4フレ
　　ゲームモードOFF／倍速ON. 　3フレ

214 :名無しさん必死だな :2009/03/19(木) 18:28:10 ID:DoPe4SgTO: 地デジTV購入に2万円助成ってマジかな。
もうちょい待ってみる。

215 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 18:36:47 ID:H9RBs9ec0: フルHD倍速つきで安価なうえ、遅延もそれほど酷くないから人気が出てきたわけで

216 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 18:40:29 ID:q/ccoR9B0: テレビぶっこわれたから液晶見に行ったが
26型欲しいんだが置いてなかった
で、20型見たんだが普通のテレビも
にじみが目立つんだな
32型以上ならマシみたいなんだが

217 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 19:08:28 ID:nJxm9fzh0: 今年中にアクオスで>>215の条件満たしてDS5越えるモデル出るかね〜
正直DS5も2画面さえありゃ即決なんだけど・・・上位モデル新作こないかなｗ
決算期で安いけどいまいち踏ん切りつかん

218 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 19:24:17 ID:6HT5vBuwO: 20型のVIERAから40型のBRAVIAにしたら
ゲームモードでも何となく遅延を感じる
大画面に目が慣れたら感じ方も変わってくるのかもしれないけど

後は720pのゲームだと引き伸ばされるからグラがボケるね
逆にBDなんかはすげー綺麗に見えるけど

6帖にはデカ過ぎたし37型のVIERAにしとけばよかったかなと若干後悔

219 :名無しさん必死だな :2009/03/19(木) 19:28:29 ID:RSU/PcKt0: 買っちゃたよ32DS5・・・
たのしみだ。

220 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 19:37:30 ID:Tn9qf+K/0: 6畳で40は辛いかもな

221 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 19:37:34 ID:jdWhxXcs0: うちももうちょっと落ち着いたら32DS5か37DS5を考える予定なんで、それまでROMってるわ
価格comの値段が凄いことになってるな

222 :名無しさん必死だな :2009/03/19(木) 19:56:47 ID:RSU/PcKt0: SD画像からいきなりフルHDだからどれほど感動するか楽しみ

223 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/19(木) 21:18:27 ID:UNePZbbD0: フル・・・

224 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 00:21:05 ID:iLzSkB9QO: >>222
ひと月前の俺だｗ
滲んでボケボケSDブラウン管20インチから32VのHDMIの感動ったらないね

225 :222 :2009/03/20(金) 00:40:43 ID:ZzkzhdQv0: >>224
おい、俺と同じじゃねーかｗ
うちは21インチブラウン管だけどねｗ

226 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 00:46:00 ID:EN0mGNLI0: 劣化人類祭り

227 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 02:57:20 ID:SHYmI0zo0: >>190
普段HDブラウン管（TH-32D60)で格闘ゲームやってるんだけど、３フレ遅延だと結構厳しくなる気がするよ。

液晶の遅延を体感したくて、最近RDT-261WH（２フレ遅延）の液晶モニタにPS3繋いでスト４やってみてる。
チャレンジモードの高難度の連続技が繋げられなくなった。対戦でも多少やり辛く感じるけど、慣れれば
問題なさそうな感じ。残像はかなり酷く感じる・・・。

これが３フレになったらかなり厳しいんだろうな〜と思うっす。

PCモニタでも遅延大きいのがあるみたいなんで、気を付けて選んで下さいな。
あと、安めのモニタはほとんどTNパネルばかりになってるよ。

【PS3】液晶モニタ de 次世代ゲーム機25【XBOX360】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234872592/

228 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 08:15:29 ID:2LWrk0OL0: 遅延減ったほうがいい派だけど、
格ゲーにおいては、遅延したとき、
分岐のないコンボは慣れで解決できる（遅延が長期的な影響を及ぼさない）とおもわれ
問題はヒット確認や状況確認の精度が落ちて立ち回りが劣化するとこかと

229 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 11:58:04 ID:wQAG9+/y0: HDブラウン管はブラウン管だから遅延が無いというわけじゃない。
間にデジタルプロセッサーなるものが入ってる場合逆に遅延がひどくなる。
そういう画像エンジン付きは結局液晶と一緒。
しかもその場合プロセッサが古いもんだから…

230 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 17:28:01 ID:+hn8f5Q20: 結局どれがええのか分からん(´；ω；`)

231 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 18:05:49 ID:2LWrk0OL0: 自分の目的が何かはっきりさせることが第一だ

232 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 18:06:58 ID:fdaQUmT3O: 三菱のMXシリーズどう？
近所の電気屋32型69800円ポイント15%
倍速なしハーフHDだけど買っちまうか

233 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 18:08:49 ID:0V7dnREo0: 買っちまえ。
早く買って楽しんだ方がいい。

234 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 18:14:31 ID:S2+kw/m70: 遅延も重要だが残像を気にしとけ
残像が酷いとテレビを付ける気すら起こらなくなる
世に出回ってる液晶の9割が残像液晶だからなぜ話題が出ないかは察しろ
俺はそれで1回痛い目を見た

235 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 19:23:29 ID:Wwww2I2K0: >>229
画像エンジン付きのHDブラウン管でも液晶の遅延なんか比較にならないくらい速いよ
実際使ってない奴ほどこういう又聞き情報をしたり顔で広めていこうとするよね

236 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 19:57:45 ID:0SLndpeSO: ひゃほー42DS5かっちまったぜー！
店頭で買ったんだけどいろいろ値引きしてくれて最終的に
ネット通販で買うのと遜色ない値段で買えた
明日わが新居にやってきます
大切にしてやらねば

237 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 20:21:16 ID:juOIrQ7h0: >>236
PS3スト4の遅延報告よろー無かったら買って検証しる

238 :236 :sage :2009/03/20(金) 20:24:37 ID:FV9TLuD80: >>237
いいぜ、ちょうど持ってるし

239 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 21:34:30 ID:wQAG9+/y0: >>235
具体的に君のは何フレなの？
俺のRDF223Hはゼロフレ確定だけど。

240 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 22:24:40 ID:yqnfL4Vz0: >>239
うちのTH-28FP50は0Fだよ？

もちろんデジタルプロセッサ入ってます＾＾

241 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 22:38:00 ID:nXqTUtXU0: >>240
なんとなく、「パナだから」のような気がするのはなぜだろう。

242 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 22:44:52 ID:82NKgMty0: 32型でエントリーモデルで店頭で10万円以内だとどれがオススメでしょうか
いろいろ見た感じではソニーのKDL32F1とかいいかなーとも思ったんですが…
ちなみにいままでゲームはシャープの32D30でやってました
これより性能が上、性能が下なども目安としてわかればお願いします

243 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/20(金) 23:05:04 ID:juOIrQ7h0: >>238の報告マダー？

244 :238 :sage :2009/03/20(金) 23:25:19 ID:0SLndpeSO: いやだから明日来るんだってば

245 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 01:24:23 ID:8y3cQDZgO: スト4目押しコンボが神憑り的に難しいぞ（DS5）

246 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 01:26:07 ID:hdDxmTYG0: >>229
昨日のTH-32D60使いっす。
D60の場合、D４入力の場合はI/P変換で多少遅延が発生するはず。
バラつきがあったけど、最大でも１フレ近くって話だったと思う。

当時の遅延の話を探してみたけど見付からず・・・。

提示出来るソースがないんで、聞き流してくれていいっす〜。

・・・さすがにスレ違いなんで、HDブラウン管のレスについてはここまでにしときます。

247 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 02:39:01 ID:ZStXFors0: >>240
最低限の情報として、入力信号の種別ぐらい書けよ

248 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 04:01:22 ID:NJIxEnO40: >>247
1080iだよハゲ＾＾

249 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 04:21:37 ID:MFBjnpOT0: >>247
ブラウン管はインターレースだからHDって時点で1080iだ

250 :222 :2009/03/21(土) 04:46:08 ID:7QYt8iBg0: 思ったんだけど、DS5って格げー、音ゲーやらない人でも遅延わかる？
アクションとかFPSとかでも多少は影響あるんかな？

251 :名無しさん必死だな :2009/03/21(土) 05:21:08 ID:7QYt8iBg0: もうひとつ、遅延が１秒のテレビでFPSしたとして、
敵と遭遇したときにお互いが撃ちだしてもこちらは一秒前から撃たれてるってことだよね？
ってことはオンラインのラグと遅延って影響としては同じってことでおｋ？

252 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 05:22:31 ID:/eqQtHzE0: DS5なら問題ないから心配スンナ

253 :名無しさん必死だな :2009/03/21(土) 05:40:43 ID:7QYt8iBg0: >>252　
わかってるんだけどね
ただこのスレ読んでたらいろいろ疑問がわいてきて。

254 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 06:30:37 ID:HbXLvR/k0: >>251
その敵のTVの遅延による

255 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 06:52:18 ID:5ay08B580: >245
毎回コンボ内容が変わらないタイプで、
遅延が難しさの原因なら、遅延に慣れればすぐできるようになると思われ

ヒット確認を含めて目押しの内容を変えるようなタイプで、難しかったら、
DS5でも無理だってことで液晶諦めるのも選択肢の一つかもわからんね

256 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 08:28:00 ID:IZQebhVE0: 目押しコンボを目押しでやってるうちは安定しません

257 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 09:33:27 ID:NJIxEnO40: 目押しコンボってずらし押しが基本だからなぁ

258 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 11:07:51 ID:YE3b0jvb0: 慣れれば問題はないけど
遅延の影響をもっとも体感しやすいな、そのへんは

259 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 11:11:29 ID:S9o0pTV/0: 32だからハーフHDでいいんだけどゲーム向けだと今何がいいんだろう
wikiのはちょっと型古いみたいだしなぁ
ビエラのG1とかがいいのかしら

260 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 11:13:56 ID:fwz2zO/b0: 26でお勧めある？
どれも変わらないっていうなら
パナのX1でも買おうと思うんだけど。

261 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 11:31:45 ID:6Q4+Y5240: >>259
LC-32GH5

262 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 13:27:43 ID:IZTz7Yx40: >>240
ちょっと調べてみたよ。
それ偽D4機種でD3時はアナログ信号をそのまま出力可で遅延ゼロで表示可能だけど
D4にした時はプログレッシブへの変換入って（その変換にデジタルプロセッサが使われる）
変換には最低1フレームは事前に読み込まないといけないから1フレ以上の遅延は確定だね。

たぶん当時のチップの処理速度から考えて偽D4時には2か3フレ遅延。もっとあるかも。
D3使えばいいだろって話だろうがD3だとインターレスだから1/60秒単位のフィールドが2フィールドで
ようやく1枚の画面。つまり60フレームのゲームは常時半分のフィールドで表示される事になり
正確に表示されない。その機種で実際に1/60秒で線画できるラインは540ライン付近が限界ということ。

要するにそのブラウン管は追従できる水平周波数が低いから偽D4機能がついてる訳だ。
つまり性能が低いからリアルD4は線画できないわけだ。
D4に要求される能力は1/60秒で最低720ライン以上。これを満たしてない。
満たしてないからリアルD4ではなく偽D4機能が搭載されてるわけ。

263 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 13:36:29 ID:NGv3GJMx0: >>240涙目。そもそも元の>>235の発言自体、根拠がないしな。

264 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 13:37:17 ID:IZTz7Yx40: うちのCRTだと追従できる水平周波数はスペック上は115kHz
具体的には1920*1440　1440ラインを1/72秒単位、72Hzで線画可能。
1/60秒で720すら無理な低性能偽D4ブラウン管で高解像度を自慢されたくない。
そんなもんSDTVと一緒で遅延が無いだけしか誇るもんが無いっしょ。
1080iってのは結局1/60秒では540ラインですよって言う低性能なんだからさ。
これじゃ液晶厨にかえって馬鹿にされる。

265 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 13:53:03 ID:VOfLcM/Z0: それにしてもＤＳ５は神機だな

266 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 13:57:09 ID:IZTz7Yx40: あ　逆だったな。
そのタウのD4の扱いって
D4（1/60秒で720ラインの情報）を入力された時
D3（1/60秒で540ラインの情報）に落とされるってダウンタイプのコンバータだった。

これだと画像情報を切り捨てる事にはなるが単に捨てるだけなので遅延は無いと思う。
持ち主の遅延が感じられないって話はたぶん本当。ごめんなさいね。

>>263の説明だとD3からD4信号を生成する話で逆。
これだとその管がD4（1/60秒で720ライン）を実際に表示可能と言う話になる。
だからD4信号を生成する機能がついてるしリアルD4が映せるのはより性能の高い管と言う話。
ただしこの場合は変換時の遅延が大きいと。

267 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 13:58:35 ID:VOfLcM/Z0: いつになったら神機ＤＳ５を越える液晶がでてくるのだろうか

268 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 14:07:15 ID:YfViZIai0: そろそろテレビ買おうと思うんだけど
32型まででゲームに向いているのでお勧め無い？

やっぱDS5っていうのなの？

269 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 14:09:14 ID:3H8edxBc0: 360で1080i出力したり市場に流れていた大半である偽D4機種でやる分にはHDブラウン管は遅延0ってことね
真D4機種なんて超例外中の例外の話だからどうでも良いね

270 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 14:14:28 ID:ctVQSYQx0: >>262
「偽D4」って何を言っているのか判らなくって調べてみたら
＞※750pの映像は1125iの映像に変換して表示します。
これの事か。こんなテレビもあるんだな。

でもそれだと、
＞D4にした時はプログレッシブへの変換
じゃなくって、インターレースへの変換じゃね？

まあどっちにしろ遅延は発生しそうだけど、
＞変換には最低1フレームは事前に読み込まないといけないから
これも絶対とは言い切れないよね？
数フィールドあればリスケールは可能なはず。

それと、純粋にリスケールに2〜3フレ遅延とか本当？
ってことは昔はリスケール用のチップを2〜3個積んでたの？

271 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 14:16:13 ID:ctVQSYQx0: あ、ごめん。書き込み遅れて、>>266見てないです。忘れて。

272 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 14:18:02 ID:3H8edxBc0: そもそもHDブラウン管で液晶に対して高解像度自慢なんてしてたのなんていないでしょ
色再現域とか残像感とか、そう言うのがHDブラウン管の売りであって

>>264はどこの仮想敵にシャドーボクシングしてるのよ

273 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 14:33:47 ID:ctVQSYQx0: >>266
遅延なしで切り捨てるとか、本当？
そうとうまずい映像になると思うぜ？

274 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 14:44:50 ID:HkwmuZTb0: 32C8000が発売されてる様だが、取り説見てみると、相変わらずゲームモードでは倍速切れるんだな。

275 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 17:57:02 ID:skD3ohXnO: ゲームメインなら20〜32型のハーフHD、倍速なしがベスト
20型の方がドットが小さい分綺麗に見える
液晶VIERAなんかは体感遅延はゼロ
1080pのゲームなんて数えるくらいしか出てないしね

276 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 18:06:18 ID:5ay08B580: VIERAが遅延少ないとか初耳

277 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 18:42:16 ID:ctVQSYQx0: >>276　あ、はじめましてw

278 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 18:44:15 ID:5ay08B580: >>277
こちらこそ、どうぞよろしくｗ
遅延少ないなら選択肢に入れようかなと思ってね

279 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 19:33:25 ID:IlbyFX5r0: >>274
遅延させないためのゲームモードだから切れて当たり前です

280 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 20:25:15 ID:NJIxEnO40: >>270
NGv3GJMx0はアホだからIP変換の仕組みが分かってない

281 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 20:26:08 ID:NJIxEnO40: ID:IZTz7Yx40の間違い＾＾

282 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 20:44:38 ID:AVlHQ+sE0: DS5購入者のスト4PS3版遅延報告マダー？

283 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 21:29:33 ID:pxlCmHd60: 238だけど、結論から言うと遅延の影響はほとんどないものと思っていいと思う
トレーニングモードで目押しコンボとか練習してみたけど、すぐ安定した
オンライン対戦するなら通信で発生するラグの影響の方が何倍も大きいしなおさら

284 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 21:33:36 ID:5ay08B580: >>283
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

285 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 21:47:35 ID:pxlCmHd60: ところでXBOX360をアナログRGBで42DS5に繋いだんだけど、
「この入力信号には対応しておりません」って出る･･･（泣）
どうしてじゃあー！

286 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 21:52:34 ID:MFBjnpOT0: HDMIかD端子で繋げばいい

287 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 22:02:26 ID:VOfLcM/Z0: さすがは神機ＤＳ５

288 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 22:09:30 ID:WVVpxvwDO: >>233
買っちまった…
今まで15インチブラウン管…
かんどーした！

かんどーした！

289 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 23:37:45 ID:mVCLM63/O: ブラビアのＸ１買っちゃった
DS5と悩んだけどDS5は画質が甘い（薄い）から結局止めた

290 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/21(土) 23:47:26 ID:/eqQtHzE0: >>285
対応してない解像度に設定してあるからだろ
テレビのD-sub端子でフルHDに対応してるのはブラビアくらい

291 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 00:37:11 ID:97WROGLC0: >>289
そりゃＸ１は画質を極めし液晶だからな
画質じゃさすがの神機ＤＳ５もかなわないな

292 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 00:42:27 ID:ixqk25PQ0: 神と呼ばれしポケモンみてーだな

293 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 00:55:27 ID:f9MSaxCc0: 中堅機としてはX1も十分高性能だが、極めたというならXR1、XS1が数段上

294 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 01:03:31 ID:4LOwmU1s0: 有機ELでゲームした事ある奴居る？

295 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 01:19:32 ID:iuiwknOu0: 液晶ﾃﾚﾋﾞをPCのﾒｲﾝﾓﾆﾀにしてる人っている？
今月、26ｲﾝﾁのTNモニタ買ったんだが、画質はやはりそれなり。
三菱の243も迷ってるんだけど、ﾃﾚﾋﾞ以上にPCで動画見てる時間多いからこの際IPSの液晶ﾃﾚﾋﾞ買っちゃおうかって思ったんだが
このｽﾚおすすめのｼｬｰﾌﾟの32DS5か、今度出るﾊﾟﾅの32V1と迷ってる

296 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 01:26:47 ID:Wr1hLIgj0: >>295
動画見るだけなら液晶テレビでもいいが
テキスト表示する作業をするなら専用モニタじゃないと駄目

297 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 01:42:39 ID:f9MSaxCc0: PC・ハードウェア板に専用スレがあるから覗いてくればいい

298 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 01:56:58 ID:iuiwknOu0: >>297
ﾊｰﾄﾞｳｪｱ板、見てきた。
32DS5はPCモニタとしては評価は悪くは無いようだ。我慢しなければならない部分もあるのはわかった。
だいたい10万円。
三菱のMDT243WGが7万5千円。
この価格差が悩むわ。三菱のが5万なら即買なんだが・・・
とりあえす明日ﾖﾄﾞﾊﾞｼ行ってくるか。

299 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 02:20:49 ID:QpsfIrRE0: 液晶TVPCで使ってるが前使ってたCRTと比べても色々な作業でほとんど不便は感じないな
もちろん滲まない奴選んだしシビアなタイミングゲーは無論違ってくるけど
セッティング的には見下ろしになるようにした方がいいと思う
画面大きくなって土台そのままだと見上げ気味になるから
まぁ元とそんなに顕著にサイズ違わないから大丈夫と思うけど
なんかそれたアドバイスになったけど

300 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 03:50:34 ID:Kw+qtyzB0: 速く助成金やってくれ。アナログTV無料引き取りでもいいだが。

301 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 06:52:39 ID:lMxHiFrr0: それもう見送られたから当分ないぞ

302 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 09:06:31 ID:fMZOr1cU0: 助成金なくなったって本当？

303 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 09:16:47 ID:qqaRv1ZX0: LC-M19D3ってどうですか？

304 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 09:40:26 ID:18rgM1PF0: >>270
こんなTVっていうか昔のHDブラウン管TVはほとんどそういうタイプのはずだな。
ブラウン管の性能としては1/60秒にどれだけの走査線を扱えるかって事を考えるとわかりやすい。
（1/60と言うよりは単位時間当たりにだが）
放送を映すTVとして使う場合1080iに追従できればいいわけで
コストの観点からD3までの性能のがほとんど。

D3とは1/30秒で1080ライン線画可能な性能を要求する。
だが1/60秒となったら540ライン付近の性能と言う事だ。
これで1/60秒で720ラインを要求するD4に対応する場合に管の性能がD3ギリギリの奴だと
走査線の追従性能が足りないのでD4をD3に落とす必要がある。
これが偽D4と言われる仕組み。

305 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 09:59:22 ID:2bGSmxkL0: >>304
後半の質問に対しては都合が悪いのでスルーですね
わかります

306 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 10:38:09 ID:18rgM1PF0: >>305
270の後半かい？
＞＞変換には最低1フレームは事前に読み込まないといけないから
＞これも絶対とは言い切れないよね？
＞数フィールドあればリスケールは可能なはず。

こんな意味不明の質問に答えられる訳無いじゃん。
インターレスは1/60秒で1フィールドが送られてくる。
これを2フィールド使ってようやく1枚の絵になり1フレームが完成。
インタレの1フレームは1/30秒単位。これは仕組み上確定。

これを無視した意味不明な質問。
数フィールドあればリスケール可能ってなに？
インタレは1/60秒のフィールド2回で1枚絵が完成。
つまり1枚の絵の情報を受け取るには1/60が2回、2フィールドが最初から確定。
これは時間に換算すると1/30秒。画像処理ってのは絵のデータを全て受け取ってから
処理すべき物でインタレでは1枚絵のデータを得るまでが2フィールド必須で1/30秒確定
（この時点でプログレッシブ2フレームの時間が経過）
＋変換にかかる処理の時間が足される。

307 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 10:44:21 ID:18rgM1PF0: それで数フィールドあればリスケール可能って何が言いたいのか不明。
1フィールドでは絵は完成してないし2フィールド受け取ってからの変換は当たり前の話。

それを十分承知した上で数フィールドでのリスケール可能だろ？と書いたとしよう。
つまりわざわざ3フィールド以上とか無駄に読み込んでリスケールの処理するのは可能だろと言ってるわけだ。
フレームの変換単位は2フィールドで十分なのにわざわざ数フィールドなんて
余分に読み込むの無駄だろそんな事。やる意味がわからない。

＞それと、純粋にリスケールに2〜3フレ遅延とか本当？
＞ってことは昔はリスケール用のチップを2〜3個積んでたの？

チップの個数とかも意味不明。
1/60秒2フィールドで1枚絵を用意するのに1/30秒かかるのはチップ以前に
インターレスの仕組み上の問題で無関係。これは必ずかかる。
その上で古いチップならリスケールすることになるとその事後処理にも
今より時間がかかるだろうなと言ってる訳だ。

308 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 10:57:24 ID:9pjp7LyD0: アクの37GX5の値上がりが止まらん・・・

309 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:02:34 ID:aYTMWlYT0: ID:18rgM1PF0はID:IZTz7Yx40だろうけど、
インターレスのソースのプログレッシブ化には、ボトムフィールドをバッファする必要があるから
最低1Fの遅延は発生するってだけで2〜3Fってのは貴方の勝手な妄想だよね

そもそも上で挙げてるHDTVはD3ソースをD3で出力してるから
インターレス→プログレッシブに変換にいくら遅延が発生しようと関係ないよね
また、真D4ブラウン管にD4ソースを入力しても関係ないよね

こんな基本的なところも取り違えてアホな空論並べてるからCRT厨は馬鹿にされるんだよ＾＾

310 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:18:04 ID:18rgM1PF0: >>309
まず君の言う「F」は何を指してるのかハッキリしてもらおうか。

311 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:19:48 ID:18rgM1PF0: 1Fの遅延　これじゃ曖昧すぎて意味がわからない。
実時間と名称で答えていただきたい。

312 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:20:15 ID:aYTMWlYT0: >>310
17msだね

真D4ブラウン管にインターレスソースを入力した時という限定的な状況をさして、
「HDブラウン管には遅延がある！！」とか言われても困るわ＾＾；

313 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:28:47 ID:18rgM1PF0: インターレス方式での
1フィールド　1/60秒で送られてくる奇数走査線のみ、または偶数走査線のみの信号。
これを2フィールド分使って合成して1/30秒で1フレームを完成させる。
つまりインターレスでの1フレームは1/30秒単位。
逆に言えば1/60秒で受け取ったではフレームといえないため
フィールドという概念がある。

プログレッシブ方式での
1フィールド　1/60で全画面の情報が送信される。
分割送信のフィールドの概念が要らず1/60秒単位でそのまま1フレームと呼ぶ。

これを1フレーム＝1/60秒と固定で考えてる奴はフレームの概念と
フィールドの概念がわかってない。

314 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:33:33 ID:aYTMWlYT0: >>313
で？

その概念を理解してないことと遅延とどんな関係があるの？
結局貴方が言ってるのは「インターレスソースのプログレッシブ化には必ず遅延が発生する」っていう
理論的な根拠に過ぎないよね？

今日日PS3も360もD4出力に対応してるし今となっては殆ど関係話じゃなくない？
そもそも上で挙げたHDブラウン管は1080iだし

アンタの言ってる事は詭弁だよ＾＾

315 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:39:34 ID:18rgM1PF0: >>312
やはりな　思ったとおり1フレームが＝1/60秒固定だと考えてた人だと思ったよ。
1/60よりもっと長い、短い時間の世界があることも知らない。
30Hzなら34msが1フレームとなるし120Hzでの画面表示なら8msが1フレームとなる。
意味わかるかな？

フレームの概念は実時間では変動するものでありどの時間を最小単位とするかは
絵が用意される時間に依存する。これは値の固定されていない変動概念。
正確に理解してないから1080iの2フィールドの1フレームと言われて
その実時間がいくつと聞かれたら34msではなく17msとプログレッシブの1フレームの時間の方を出してしまう。

316 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:46:19 ID:18rgM1PF0: >>314
インターレスは2フィールドで1フレームっていってる意味がわからないなら
一生理解できないな。まあプラシーボでそれが綺麗だと思ってやってればいいんじゃね？
プラシーボって実際偉大らしいから。

詭弁？
偽D4はD4信号入れても所詮D3へのダウンコンバート。
コンバート方式にもよるがD4情報の100％再現は不可能。
フレーム数が間引かれるか実解像度が落ちる。どっちか。

317 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:47:25 ID:aYTMWlYT0: >>315
相手の無知を煽り論旨を逸らす詭弁乙

俺はゲームの話をしてるんだから1Fの遅延ってのは17msの事だよ
ボトムフィードをバッファしてプログレッシブに補間する理論的な遅延は17msで間違ってないだろうに

で、結局あんたが言ってるのはあくまで限定的な状況で遅延が発生するメカニズムを指してるだけで、
最初に言った「デジタルプロセッサが入ってるものは遅延が酷くなる！」という説明になってないわけだが？

この発言が発端ね

229 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 11:58:04 ID:wQAG9+/y0
HDブラウン管はブラウン管だから遅延が無いというわけじゃない。
間にデジタルプロセッサーなるものが入ってる場合逆に遅延がひどくなる。
そういう画像エンジン付きは結局液晶と一緒。
しかもその場合プロセッサが古いもんだから…

その辺を総力をあげてスルーして論旨を逸らされても困るわ＾＾；

318 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:49:46 ID:aYTMWlYT0: >>316
再現が不可能だから何なの？
これもデジタルプロセッサによるダウンコンバートだよ？

あんた自分が最初に言ったこと忘れたの？

>間にデジタルプロセッサーなるものが入ってる場合逆に遅延がひどくなる。

>間にデジタルプロセッサーなるものが入ってる場合逆に遅延がひどくなる。

>間にデジタルプロセッサーなるものが入ってる場合逆に遅延がひどくなる。

319 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:52:59 ID:MhHdeUrd0: どっか他所でやってくれんかのう

320 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:54:53 ID:8g9gWpn10: ID:18rgM1PF0
長文連投やめれ。

321 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 11:55:58 ID:aYTMWlYT0: ＜液晶＞
1Fをバッファする性質上、必ず1Fの遅延が発生する。

＜HDブラウン管＞
真D4ブラウン管の場合、インターレスソースを入力すると必ず1F以上の遅延が発生する。

なのに、ID:18rgM1PF0マジックに掛かると…、

＜HDブラウン管＞
デジタルプロセッサーが入ってものは遅延が酷い。液晶と一緒。
処理チップの性能から考えて2〜3F以上の遅延が発生する。

になる不思議ｗ
電波だろ完全に＾＾；

322 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 12:02:34 ID:18rgM1PF0: いやー　本気で意味わからないんですかね。
そりゃそうか基本すらわかってなかったみたいだし・・・

偽D4でわざわざD4接続で大昔の劣化コンバータ通して映してるよ！の愚かさと
そんなんだったら変換も不必要で遅延もゼロ確定のD3で繋いだ方が遥かにマシ
という事が早く理解できるといいですね。
一生無理かな？

323 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 12:05:24 ID:18rgM1PF0: >>321
まあいいや　具体的に説明すると長くなるし。
そこまでしてもアホは話が多岐にわたったり複雑になると
結局自分にわかる狭い範囲を単純な形に組みかえるからな。>>321みたいに。
わざと曲解ってよりは理解できないでしょうな。

324 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 12:07:03 ID:bwYKpxYE0: ゲハでやれ

325 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 12:07:06 ID:4LOwmU1s0: 春休みが二匹

326 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 12:09:00 ID:aYTMWlYT0: >>322
愚かなのはお前だよｗ

結局お前は自分の正当性を主張する為に、
「偽D4でわざわざD4接続で大昔の劣化コンバータ通して映してるのは愚か！！」とか言い出しちゃってるわけ
なぜならそれを認めてしまうと自分の主張が崩れるから愚かだの感情論に走らないといけなくなる

しかもそんな詭弁に走っても「真D4ブラウン管にD4ソースで映せば問題ない」という現実＾＾；

327 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 12:11:10 ID:3iLPZswa0: >>324
吹いた
風物詩だなー

328 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 12:14:28 ID:OtzFwmL60: こいつらが「インターレス」って書いてる時点で読むに値しない

329 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 12:31:13 ID:piyo3qrq0: そんなことよりTH-L32X1とLC-32DS5どっちがお勧めか教えてください
格ゲーとかやるんで、できるだけ遅延が少ないやつがいいんだが
パナの方は遅延値とか出てないみたいなんで決められん
画質や音質に拘りとか特に無いです

330 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 12:50:52 ID:3iLPZswa0: >>329
IDがpiyoってかわいくね？

DS5は鉄板みたいだけど、パナも評価高いみたいね、
遅延だけならDS5が上回ってるのかな？
比較した情報が少なくてよくわからんね

331 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 13:10:02 ID:piyo3qrq0: >>330
ぴよぴよ
やっぱりＤＳ５が無難かな
情報少ないＸ１買って後悔したくないし
店逝ってくるか

332 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 13:56:48 ID:Cb7FZoRb0: 最近、オーバースキャンの方が気になってる。
パナの新機種の奴は720P強制オーバースキャンっぽいんだけど、
マニュアルみるとD端子だとそんなことなさそうにも見えて実際どうなのかわからん。

333 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 14:05:43 ID:fw9sEhWT0: まぁトンチンカンなこと言ってるのはID:18rgM1PF0だけどな
真D4TVにD4入力するという超超超レアケースにおいて、液晶よりHDブラウン管の方が遅延が大きくなる可能性がある
と言うだけのことを>>229のようにまるでHDブラウン管全般の現象のように言ってしまってるんだから
全然実情に沿ってないオナニーレス

334 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 14:12:04 ID:fw9sEhWT0: 間違えた、D4入力じゃなくてD3・D1入力だ
しかもこいつなんか途中から偽D4にD4入力入れても
最初はダウンコンバートだから遅延上問題無いとか言ってんのに
いつの間にか遅延の話からD3入力にした方が良いとか
至極当然のこと言って話すり替えてんのな

335 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 14:49:41 ID:DxOJyf0Q0: >>332
TH-L32G1のマニュアルを見ても、
「記載内容が旧機種と全く変わっていない」
訳で、従来通りかと。

336 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 17:51:42 ID:ndZ9iu3w0: 26型で、遅延が一番少ない液晶テレビ教えてください

337 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 17:57:49 ID:E2bt51vl0: DS5所有者に質問です
DS5でPS3のHDMIで720p入力して画面サイズ変更してアンダースキャンを選ぶと
テレビ画面の上下左右に黒い帯が表示されますか？
Xbox360ではD端子で720p入力でアンダースキャンを選んでもテレビ画面には上下左右には黒い帯は
表示されませんでした

よろしくお願いします

338 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 17:58:05 ID:arHtM7ff0: 実家にHDブラウン管持ってる友達とかいないの？
見せてもらえば解るけど、遅延は3Fよりは絶対少ない
それ以降は俺が体感比較できないから解らないけど
偽D4とか真D4とかよく解らんけど
俺が見たのはソニーの奴だった

339 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 18:52:31 ID:piyo3qrq0: >>337
ＰＳ３側で720ｐ、テレビ側でアンダースキャンにしてみたけど帯はでなかったわ

340 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 20:07:05 ID:E2bt51vl0: >>339
ありがとうございました

341 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 20:34:00 ID:qqaRv1ZX0: ブラビア26買ってきた！
最高

342 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 20:38:56 ID:9dAqmWCd0: うちにAQUOSの42インチがきたんだけど
アイマスだけなぜかキャラの映りが悪い
ちょいぼやけた感じでキャラの輪郭が滲んでる感じ…
HDMIにすれば変わる？

343 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 20:45:42 ID:s18lKvET0: >>342
それハーフHDゲームをフルHDでやるから引き延ばしてる分ボケて見えるんじゃねーの？
ゲームによってなったりならなかったりするみたいだ

ので俺は32ハーフを買った
明後日届くんじゃグフフ

344 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 21:08:21 ID:U5WGplMr0: HDMIなら本体スケーラで綺麗に出せるよ

345 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 21:25:18 ID:fgfTL8Gh0: 微妙にスレちかもしれないんだけど…

ゲーセンの鉄拳6で使ってるライブモニター
あれが気に入っちゃったんだけど、メーカーとか型番とか
なんも書いてないんだよね
デカくて見栄えがするし、なにぶん対戦格闘で使えるほど
残像なんかも感じない、なかなかいいヤツなのかな？

どなたか詳細知りませんか？

346 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 21:29:13 ID:9dAqmWCd0: >>343
フルには対応してんないんじゃ…

347 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 21:34:35 ID:Mb9DLkRIO: HDMIだろうが720pのゲームをフルHDパネルで見るとボヤけるよ
オリジナルサイズで表示させればボヤけないけど縁が黒で埋まるのもアレだしね
1080pのゲームとは雲泥の差
32インチのハーフHDから42のフルHDに乗り換えて後悔してる

348 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 22:20:14 ID:qqaRv1ZX0: HDMI端子、D端子つきの20~26インチくらいで
なるべく安いテレビありませんか？

349 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 23:19:20 ID:pZk7ODgi0: 鉄拳のライブモニターのは知らんが筐体のは東芝製とどっかで聞いた事がある
真偽は不明
ライブモニターは遅延の有無はわからんけど、筐体のは遅延ないよな
正直俺もあのモニタで家庭用やりたいので真相を知りたい

350 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/22(日) 23:54:47 ID:yIt+y5J8O: >>345
ユー、セットで買っちゃいなよ
http://blog.m.livedoor.jp/tekken05/c.cgi?id=51517324

351 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 00:01:24 ID:fgfTL8Gh0: >>350
むむ

どれのことかわかんないｗ

352 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 00:10:42 ID:EwYom2O00: PC用のＵＲＬはこれかな
http://blog.livedoor.jp/tekken05/archives/51517324.html

353 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 01:33:55 ID:WmS46N9D0: http://www.ecat.sony.co.jp/visual/tv/products/index.cfm?PD=30438&KM=KDL-26J1

これってどうでしょうか？
XBOX360をプレイする予定です。

354 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 03:34:34 ID:zyUsH94y0: 買い

355 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 08:37:48 ID:6fAV7GFo0: 結局ＰＳ３と箱の格闘ゲームをやりたい私は何を買えばいいのでしょうか？

356 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 12:35:42 ID:r8KjLdZuO: >>355
DS5買っとけば間違いない

357 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 13:42:13 ID:otls704v0: DS5（笑）

358 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 13:55:23 ID:+dcrj+c40: VAパネルの液晶テレビは地雷

LEDバックライトが主流になったらアクオスもブラビアも未来はないだろう

359 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 14:01:34 ID:SkLbOERQ0: LEDバックライトを活かした局所発光や原色表現に有利なスペクトル特性は、
遮光率の高いVA方式液晶との組み合わせが最適なんだが

360 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 14:20:56 ID:+dcrj+c40: >>359
遮光率が高いと言ってもIPSアルファとMVAの差は2割しか違わない

VAはいくらマルチドメインで視野角を確保しているといっても
未だに45度の角度から覗き込むだけで色調が変化する欠陥品

中間色の応答速度も今となってはIPSにも劣るし未来はないだろう

361 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 14:28:24 ID:SkLbOERQ0: IPSアルファの性能が高いのは認めるが、松下のテレビ戦略では
37型以下のパネルしか製品化されない。
ハイエンド価格帯に投入されるRGB-LEDと組み合わされる大型パネルは
事実上VA方式しかないのが現実だよ。

念のため言っておくが、俺はIPSが悪いと主張している訳ではないぞ。
秋に登場する高演色WLEDと次世代IPSαパネルの新型機を誰よりも待ち望んでいるし。

362 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 14:50:28 ID:+dcrj+c40: >>361
そう、パナはPDPを売りたいから生産効率の悪い40以上のパネルを作る気がないんだ
そもそも液晶自体であんまやる気がない

非常に勿体ない話である

363 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 17:22:47 ID:h02xJ6ch0: そういや去年、TNの26以下、低価格の液晶テレビが出てくるとか言われてたけど
いまんとこそんな気配はないな

364 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 19:55:27 ID:87SEvzqo0: >>270です。
「フィールド」という言葉を誤用してました。すみません。
走査線というか、ラインというか、横一本分の絵？という意味で使ってました。
俺の居ない間に荒れてしまって申し訳ないです。

リスケールするのに一画面分の情報は必要ではなく、数ライン分あれば事足りる筈。
液晶が数ライン分受けながらリスケールして絵を描き始める事は技術的には可能だが、
多分どこのメーカーもそんな事はやっていないと思っていました。
しかしアナログで分配しているのに1フレ未満の写真を見てしまうと、
1フレバッファせずに書き始める液晶もあるのでは？と考え質問してみた次第です。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~ayoshida/vsync/vsync.html

365 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 20:13:53 ID:87SEvzqo0: >>306
i/p変換は2フレ遅延するってのはちょっと変だと思います。

たとえば送信機側が
1 2 3 4 …とインターレースの絵を送ってくるとします。
1と3はトップフィールド、2と4はボトムフィールドです。

1と2を使ってプログレッシブ（以下p）な絵を作る訳ですが、
この絵は2の成分が少なくとも半分は含まれてますよね？
その際、動いた部分をわざわざ除去するとは思えないのです。
つまり、この時に出来る絵は1じゃなく2だろうと。
2を受信してから2を表示するので1フレでいいのでは？

そして次は2と3を使って3を表示、次は3と4を使って4を表示…

つまり次の絵を待って今の絵を作るのではなく、
前の絵を使って今の絵を作るんじゃないでしょうか？

366 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 22:47:42 ID:7RD6McexO: >>362
ポータブルオーディオも白旗振ったらしいし、意外とあっさり…

367 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 22:48:41 ID:KDHfQMTi0: >>355
三菱のPCモニター
遅延が1フレームだから

368 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 23:22:49 ID:Xrvw9VFKP: パナソニックのテレビの画質を見る限りIPSアルファの性能が高いとはとても思えんのだが。
単にパナソニックがIPSアルファの性能を生かしきれてないのか？

369 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 23:34:04 ID:iawjDB5o0: >>368
日立・・・。

まあ、パナについては未だに店頭設定が(ryと言うのもあるけど。

370 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 23:35:35 ID:RIUhe6LE0: それにしてもＤＳ５は神機だな

371 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/23(月) 23:59:11 ID:52vchKf5P: >>355
>>367のヤツかHDブラウン管
遅延だけが買う為の決め手になるなら液晶TV買う必要性は皆無
あと2画面不可等TVの機能が足らない機種も金の無駄になるだけだしやめとけ

372 :名無しさん必死だな :2009/03/24(火) 00:02:32 ID:bX7WH5iEO: HD2200せっかく買ったのに

実家帰ったら32型の液晶テレビが買ってあったしｗ

やっぱでかいと迫力あるな

373 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 03:59:56 ID:ESg48Ky90: IPSでもVAでもなくブルーフェーズの時代がくるよ

374 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 04:46:00 ID:0EcxQ7nP0: 30〜40インチで遅延少なめのオススメTV教えてくだされ。

ちなみに資金は10万

375 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 08:20:17 ID:c335QA/uO: >>374
DS5だな

376 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 08:29:49 ID:SGPSO2Q+0: >>374
ＤＳ５しかないな
マジで

377 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 08:32:54 ID:chScHVIf0: アクオス厨うぜぇ

378 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 08:36:36 ID:7HY63dKv0: このスレの総意はすでにDS５にしろってことなのか？
対抗馬はいないのか？

379 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 08:41:32 ID:XZWx7e+k0: パナのVIERAとかかね

380 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 08:42:52 ID:CsdJKQh00: つか、対抗馬があるなら挙げたら？

たとえネタだとしても、おのずと答えは出るでしょ？
いまのとこそれが無いように見えるけど…

381 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 09:10:04 ID:0EcxQ7nP0: >>375.376.379
ｔｈｘ、DS5とVIERAで検討してみます。

382 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 09:17:07 ID:0NrEFDSV0: ｳｻﾞｲも何もアクオスが日本人に一番売れてるんだしユーザーがいっぱい居るのは当たり前なのだが

383 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 10:10:43 ID:BwpLIx7z0: 今液晶テレビを買うのは時期が悪い
特にアクオスやブラビアなんて情弱の買うもんだ

まだ繋ぎでBenQのTNモニタ買った方がマシってもんだ

384 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 11:13:40 ID:sW6G1cukO: つか最近はレグザ厨は直接マンセーするのはやめたのか？マンセー無くなったのはいいがかわりになんか各メーカーへの叩きが増えてるが

385 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 11:16:38 ID:hsIP9T3w0: 情弱なんて言葉を得意げに使う人間が一番信用できない

386 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 11:19:11 ID:BwpLIx7z0: >>384
つーか、東芝も負け組連合に含まれてる事を忘れるなよ

387 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 11:43:16 ID:PACtuxob0: >>384
ずっと粘着アンチが居ただけでマンセーなんか無かったけど？

388 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 11:51:06 ID:LmcZ30N2O: 一年前まではマンセーだらけだったぞ
遅延だって、計測数値が貼られるまではAQUOSよりも良いとか言う人間もいたし。

389 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 11:54:54 ID:BwpLIx7z0: このテンプレでマンセーだらけねぇ・・・

7 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 00:57:23 ID:o/EbArAO0
■東芝/REGZA

機種能力がてんこ盛りでお買い得感のあるZシリーズや価格の抑えられたC,Hシリーズで
豊富なラインナップを誇る。Z3500のUSBHDD録画はまだまだフルHD録画機の高い昨今には嬉しい機能。

絵も倍速表示も評価は悪くないが、液晶全般が暗い描写が苦手との指摘がよく見られ、
レグザはその中でもよく指摘される。ホラーゲームのような画面の暗いゲームは注意が必要。

またゲームモードを搭載していながら表示遅延が４フレームと成績が悪く、倍速を活かす為に
ゲームモードを切ると６フレームとかなりの表示遅延が起きてしまう。

RPGやシミュレーション、アドベンチャーゲームなどのハードユーザーには価格も性能も
優秀な機種になるだろう。

ゲームモードは想像以上の遅延が発生
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1227/kai53.htm

390 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:00:01 ID:PACtuxob0: >>388
一年前って・・・
オマエ、この日進月歩の液晶テレビの世界でいつまで引きずってるんだよ・・・

391 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:01:13 ID:hsIP9T3w0: >>389
遅延の数字が明るみになって、マンセーしきれなくなったんだろ

392 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:12:57 ID:LmcZ30N2O: >>390
液晶の進歩とスレの記述内容の確認とは別問題だろ。
お前自身が”ずっとアンチだらけ”、”マンセーなんてなかった”と書いているんだから、
足掛け5年に達しようとするこのスレの経緯の再確認として反論するのはおかしいのか？
>>387の内容が近々数ヶ月に絞った事ならば、最初からそう書いとけ。

393 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:14:23 ID:PACtuxob0: というよりも遅延報告掲示板が機能し始めて、検証画像が上がるようになったから、
きちんとデータに基づいた話が出来るようになったってことだな

394 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:15:04 ID:BwpLIx7z0: >>392
とりあえずお前が「一年前まではマンセーだらけだった」って事を
過去ログをソースに証明すればいいだろ　

出来なきゃお前の被害妄想

395 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:16:41 ID:l+QJAVAA0: >ID:BwpLIx7z0

396 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:18:02 ID:l755hlwr0: >>392
おまえみたいに流れ無視して、急にレグザ厨とか言い出すのを見ると、
私怨って根が深いなと思うよｗ

397 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:25:59 ID:3khYeekK0: 粘着質なタイプみたいだからあまり突っつくと住み着いて荒らされるぞ

398 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:42:51 ID:KLkmPs1X0: 37インチ買うならDS5でいいの？
買っちゃうよ？いいの？

399 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:44:36 ID:BwpLIx7z0: どうぞどうぞ

400 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:47:01 ID:PGs/4TJ20: ダチョウ倶楽部かよ

401 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 12:48:26 ID:KLkmPs1X0: 小太り扱いしないでくれません？

注文するぞ注文するぞ注文するぞ注文するぞ

402 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 20:05:05 ID:LRaeVvNGP: 超絶神機DS5の後継機的なものは出る予定ないの？
電機屋行ったら、周りのTVに比べると画質面は一目でわかるくらい一段ヘボかった
遅延問題と画質を両立するのは無理ですか？

403 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 20:34:33 ID:CH/9bAFoP: KURO　　高画質遅延大
REGZA　　　　↑
BRAVIA　　　 ↑
〜〜〜〜TV観賞専用の壁

AQUOS　両方使える

〜〜〜〜ゲーム専用の壁
　　　　　　　　 ↓
VIERA　低画質遅延少

>>402
それでもDS5は現状で最もバランスが良いからここでの評価が高い

404 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 20:50:00 ID:LRaeVvNGP: >>403
ありがとう

TVに変に気を使わなきゃいけないなんてめんどくさい時代だなー・・・

405 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 21:02:23 ID:fWTUEnCE0: >>402
そんなんあればここで散々薦められまくりだろ

まぁ遅延と画質以外を犠牲にするならば
ハーフとか非倍速とかに走るという手もある

406 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 21:07:23 ID:b3Ep5EXW0: ちょっとスレ違いっぽいけど姉妹スレということで
液晶スレとプラズマスレ両方見てたんだけどプラズマスレってもしかして消えた？
まったく見つからないが

407 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 21:08:42 ID:hM4w9pY5O: >>403
KUROやエグゼはともかく、レグザやブラビアが綺麗って思った事なんか無いなあ。

408 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 21:21:31 ID:4YAvYzd20: >403に名前すら挙がってないWooo使いの俺参上(;´Д`)
L42-XV02だけどゲームモード切＆倍速onで割と普通にゲームやってる。

PS3の480p出力でPS2のキーマニやDDRMAX（足じゃなくて手で）やったけど遅延ﾔﾊﾞｽ、と感じなかったよ。

409 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 21:26:22 ID:fLzjqny20: >>406
落ちてる

410 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 21:27:04 ID:AlLWoCvH0: >>405
ハーフと小型は情報少ないんだよな
つーかTVなんてコロコロ買い換える人のほうが少ないし
どーしても人柱が足りなくなる

自分で使ってみて遅延がひどければ親にやるとかじゃないと
地雷踏んだときのダメージもでかいしな

411 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 21:47:09 ID:b3Ep5EXW0: >>409
さんくす

そーかー、色々比べるのが好きだったんだけどなあ
上にある綺麗でゲーム向きの話題じゃないけど液晶とプラズマいいとこ取りしたテレビとかでないものかね

412 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 21:48:57 ID:fWTUEnCE0: >>410
結局その辺もVIERAだったもんな
非倍速LZ80とかハーフLX75Sとか

413 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 22:49:11 ID:09a/jkk70: >>403
ブラビアはバックライトLED限定だろ
それかMotionFlow240

414 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 23:13:22 ID:XXM3eEyoO: DS5購入者に聞きたいんだけど、人によると思うけど6畳の部屋だったら大きさ的に丁度いいかな？

415 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 23:18:47 ID:PGs/4TJ20: 　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　インチも書かずに質問とな！？
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ

416 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 23:23:10 ID:SGPSO2Q+0: >>414
どのサイズを聞いてるのかわからんが俺は６畳の部屋に３２型置いてる。
ぶっちゃけかなりでかいぞ。
もともと２０型程度のテレビ置いてたから余計に大きく感じる。
今はもう慣れたが。

417 :名無しさん必死だな :2009/03/24(火) 23:36:03 ID:OYG551KWO: 32型デカくねーよ、小さい
最低42インチだな

418 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 23:37:09 ID:0J5XYY5/0: ６畳に32なら十分すぎるだろｗ

419 :名無しさん必死だな :2009/03/24(火) 23:38:04 ID:RI3jM9nb0: lz85はもう時代遅れ？

420 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 23:46:50 ID:c335QA/uO: 21型ブラウン管から32DS5は初めはでかく感じた。
今は馴れて普通に感じる。
小さくは感じない。

421 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 23:48:21 ID:09a/jkk70: 32は微妙に小さい46あたりが丁度いいかも@6畳

422 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/24(火) 23:56:50 ID:4YAvYzd20: >>414
部屋の広さじゃなくて視聴距離次第。
感じ方は人それぞれだが
6畳でも視聴距離が2m確保できるなら50インチも余裕。
逆に6畳でも視聴距離が1mぐらいなら32インチが無難。

視聴距離がある程度確保できるなら設置可能な最大サイズを買うと幸せになれる。
俺は6畳に視聴距離1.5mで42インチ置いてるけどいい感じ。

423 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 00:32:56 ID:dbw466Pw0: >>403
三菱のREALはどこに入りますか？

424 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 01:01:21 ID:OLFlqnFN0: また、適当な事を…

>628 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 00:24:13 ID:OmwxKrqv
>遅延3〜4くらいの液晶を使ってた時、Ysフェルガナでジャンプタイミングズレまくって、感覚の修正にかなり苦労したよ。
>ギリギリの足場以外では、そう大変じゃなかったのは確かだが。

>遅延が大きくて有名なのは、シャープのAQUOS系。
>嘘か真か、遅延が大きすぎてゲーム接続に向かないと、任天堂からクレームが出たとかいう噂がある。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234173802/

425 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 04:28:47 ID:7t4UzG7CO: 42のAQUOSのDS5買ったんだが、近くで見ると粗いのが目立つな

何より腹が立ったのはアイマスのキャラの輪郭がギラギラした感じでぼけてる
どういうことなんだいったいよー…

誰かAQUOSのDS5でアイマスやってる奴いない？キャラの通常場面の立ち絵が汚くね？
とくに輪郭が…春香さんの前髪の隙間がぼやけてかなり目立つ…まじ腹立ってきた…

426 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 04:34:24 ID:uBBmWD650: だからアクオスは止めとけって言ったじゃん

427 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 06:19:14 ID:oeRAKYQx0: アイマス目当てでDS5とかアホの極みだろ
何度もいってんだろシビアな格ゲー、STG、FPS目当てで初めて候補に挙がる機種だ

428 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 07:16:43 ID:l8hK7IdV0: とりあえずHDMIでつないで本体側でD5で出力しろ
話はそれからだ

429 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 08:09:50 ID:2Bc1fBQUP: >>428
いいたいことは分かるが、何かおかしいよ

430 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 08:15:37 ID:BfkMI14Z0: >>428
馬鹿だろお前

431 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 08:19:07 ID:BfkMI14Z0: XBOXならLH805最強

432 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 08:43:16 ID:lfQuUjII0: >>425
何と比べて荒いんだ？

433 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 09:33:20 ID:XlXxw50Y0: アクオス買ってる奴は賢いんじゃないかな。
他のメーカーって何かしら叩く要素あるんだけど
レグザ　遅延大　ブルーレイ対応に難有り
ブラビア　ソニータイマー　耐久性に不安
ビエラ　未だに8bitパネルで画質が悪い

アクオスだけは特に叩けるような点なし。

434 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 10:02:53 ID:1mx91+5O0: ハーフHDなら目立たなかっただろうにね。

435 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 10:15:29 ID:fCXgroEw0: 画質にこだわるのなら
ソフト側の対応解像度でDbDでやるしかないよ

436 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 10:29:07 ID:FdpD5aa30: ていうか17型でファミコンとかやってた時代がついこのあいだだったような気がする
そのころから比べたら現行大画面液晶の画質の差なんて比較するのもおこがましぜ
いや、ま、こだわる気持ちもよくわかるけどね

とくにこだわりない俺からすると、42DS5で大満足です
あの大画面でケンやさくらが動いてくれてるだけで失禁もの

437 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 10:31:42 ID:nRj3Cq1R0: >>436
私も42ＤＳ５欲しいんですけど、コマンド入力で違和感を感じませんか？そこが心配なんです。

438 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 10:48:21 ID:dbUCk5Mp0: なんでプラズマスレは過疎ってるんだ？
ゲームに適しているモニタは遅延の少ないプラズマじゃないの？

439 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 10:52:38 ID:g1XsC82+0: プラズマスレで言ってください

440 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 10:57:55 ID:FdpD5aa30: >>437
最初少し「目押しコンボの精度低くなったかな？」って感じはしたけど
操作してて違和感を感じるというほどでもなかった
やってるうちに体が慣れたのか目押しコンボもすぐ安定したよ

441 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 11:05:47 ID:ht4HwPneO: >>438
プラズマて頼りになるがイメージ的にガチムチ兄貴てかんじだからな
ゲオタみたいな人種は繊細なキモオタ気質の人が多いだろうから
どうしてもスペックはいまいちでも美少女というイメージの液晶に流れてしまうのだろう

442 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 11:12:14 ID:1mx91+5O0: プラズマの32型があればなあ…

443 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 11:21:42 ID:nRj3Cq1R0: >>440
丁寧にありがとうございました
参考にさせていただきます

444 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 12:36:52 ID:YI2ZlDXK0: プラズマ終わったなｗ

445 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 15:07:18 ID:YI2ZlDXK0: ランボー怒りの今日も夜勤作業

446 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 15:21:40 ID:xXwjN9Lq0: VIPスレでみたなそれ

447 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 15:50:46 ID:L9OYCoHD0: >>433
う、ウーは・・・？

448 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 18:15:52 ID:WjHNC02t0: ブラビア　KDL-20J1でゲームやってる人いる？

購入を考えてるんだけど、ゲームをやる場合、この液晶はどうなんだろうかと。
PS3や旧XBOXなどを繋げる予定。

449 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 18:20:16 ID:W337Kvwy0: >>448
持ってないけど新機種のJ5はやめた方がいいらしいからJ1でいいんじゃない？
ちなみにJ5は省エネ優先で画質が落ちてるらしい

450 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 18:22:14 ID:avoyfcFnP: 電機屋に2度目の視察行ってきた
やっぱり何度見ても超絶神機DS5はぼんやりギザギザ黒潰れの悲惨な画面だった
でも遅延でゲームにならないのは論外なので、自分にはほぼ他の選択肢はなく
小さい方が糞画質に目をつぶれるだろうということで32型を買ってしまった
あさってくらいに来るけどちょっと不安

でもアクオスを含めた他のTVが全部決算SALEで安くなってたのに
DS5だけが対象じゃなかったのはなんでだろう
遅延以外はへっぽこ液晶なのに人気あるのかね？（遅延重視で買う人なんてそんなに多いとは思えないが）

451 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 18:28:42 ID:FMy6xAEo0: >>364
順次駆動する液晶は確かにまず存在しないけど、
それ以前にCRTが遅延0じゃないんだから1フレ未満なのがあって普通だよ。
60Hz同士で処理をほとんどしない液晶と比較するなら、0.5f程度になる。

452 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 19:32:55 ID:7SBxSfpa0: 402 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 20:05:05 ID:LRaeVvNGP [p2]
超絶神機DS5の後継機的なものは出る予定ないの？
電機屋行ったら、周りのTVに比べると画質面は一目でわかるくらい一段ヘボかった
遅延問題と画質を両立するのは無理ですか？

450 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 18:22:14 ID:avoyfcFnP [p2]
電機屋に2度目の視察行ってきた
やっぱり何度見ても超絶神機DS5はぼんやりギザギザ黒潰れの悲惨な画面だった
でも遅延でゲームにならないのは論外なので、自分にはほぼ他の選択肢はなく
小さい方が糞画質に目をつぶれるだろうということで32型を買ってしまった
あさってくらいに来るけどちょっと不安

でもアクオスを含めた他のTVが全部決算SALEで安くなってたのに
DS5だけが対象じゃなかったのはなんでだろう
遅延以外はへっぽこ液晶なのに人気あるのかね？（遅延重視で買う人なんてそんなに多いとは思えないが）

453 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 20:14:54 ID:fe3xxoV9P: >>423 >>447

KURO　　高画質遅延大
REGZA　　　　↑
BRAVIA　　　 ↑
〜〜〜〜TV観賞専用の壁
REAL
AQUOS　両方使える
Wooo
〜〜〜〜ゲーム専用の壁
　　　　　　　　 ↓
VIERA　　低画質遅延小

REALやWoooもそこそこの画質で遅延もそこそこ優秀だと思うが
最近話題にならないな

454 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 20:18:53 ID:hQATL5x50: REAL買った俺涙目

455 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 20:34:52 ID:l8hK7IdV0: Woooはあの文字がな…

456 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 20:39:23 ID:HXAaDiUw0: REALやWoooはお年寄りご用達ってイメージ

457 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 20:47:39 ID:YRLSYwRz0: REALやWoooはそのうち撤退しそうな気がして・・・
まあ、今はどのメーカーもやばいらしいが

458 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 20:52:04 ID:4mYcxtocO: 文句言うのは買ってからにしてほしい。

459 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 21:04:58 ID:qAQS/K7K0: >>451
＞CRTが遅延0じゃないんだから
本当に？　遅延0じゃないCRTもそりゃ当然あるだろうけど、
この写真の型番不明の長残光モニタって、なんか古そうwで、
遅延なんてあっても数msecじゃないの？

460 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 21:56:54 ID:TfRa0pEpO: むしろ遅延0のCRTなんかこの世にあるのか？
1フレームのデータが来なきゃ表示を完了出来ないのはCRTだって同じ。
これは物理的に当たり前で、液晶は表示の開始がCRTより遅いだけ。
アナログ分配してるなら、表示完了するまでの論理上最低時間はどちらも1フレ(-帰線)だぞ。

461 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 22:08:22 ID:FMy6xAEo0: >>459
CRTは1f分のデータを1f時間かけて受信と同時に走査するから、最左上部は遅延0で、最右下部に行くほど遅延が1に
近づく。平均して0.5。なので、CRTと液晶の遅延比較で1フレーム切ったりする。>364の画像は丁度0.5f程度の差だね。

送信する側が、そのドットを光らせるタイミングとそのドットをレンダリングするタイミングを合わせて送信すれば、擬似的に遅延0には出来るけど
研究室レベルのシステムにしかないし、静止画として見ると形は崩れまくるし、その程度の遅延が問題になる事はないけども。

462 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 22:10:37 ID:fz6pMhLd0: それにしてもＤＳ５は神機だな
神機なだけにイチローが使っている液晶はＤＳ５に違いないな

463 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 22:28:58 ID:tw5uUieAO: だな
オバマも将軍様もDS5に違いない

464 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 23:15:23 ID:ErWp/V150: >>453
新型パネルのVIERA V1はKUROを凌駕している

465 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/25(水) 23:59:28 ID:dHXx62aH0: 結局ブラウン管が最強でした

466 :名無しさん必死だな :2009/03/26(木) 00:17:33 ID:sNbTG26V0: 32DS5買ったよ。ブラウン管と比較すると
まず文字が読めるようになった。映像の方は、細かい部分が見えるようになった感じ。
残像はゲームでは感じないけどテレビではカメラが横に移動するときに感じる。
レッドカーペットみたけど背景が複雑だったり色が細かいとかなり見づらい印象。
これは細部まで見えることによる弊害かもしれない。
720Pの映像では確かにブラウン管よりキレイなのは一目瞭然だが感動はしなかった。
だが買って損はしないと思う。

467 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 00:29:26 ID:Umd9znJ8P: 超絶神機DS5の32型を買って届き待ちの者として466さんのレスは心強いです

ところでPS3は当然HDMIで繋ぐのが最適と思いますが
PS2は現在D端子入力のない時代の26型ブラウン管にS端子で繋いでいるのですが
神機DS5にD端子で繋ぐのとどっちが綺麗なんでしょうか？

468 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 00:43:30 ID:0V+VWIQXO: >>427
じゃあアイマスは何が適してんだ？

469 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 00:56:12 ID:laxAjLAC0: >>468
アレはあれで遅延の影響を受けやすいタイトルのはずなんだが・・・

470 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 01:02:32 ID:jUu1ekTc0: ミニゲームは結構シビアだからねぇ

471 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 01:28:39 ID:G8wjJGB20: 単純なタイミングあわせゲームは
最初違和感感じるが、やってるうちになれるから問題にならない
アイマスはこの部類
だから画質重視の液晶選んで良い
画質重視の液晶がどれかというのは、好みによるから自分で探せよ

472 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 01:38:06 ID:MVZfngje0: 画質重視でパナとか言い出すと思ったらそれはさすがに言わなかったか

473 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 01:51:17 ID:jUu1ekTc0: パナは出力だけで、画質に関してはほとんど弄ってないんじゃないか？

474 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 02:17:25 ID:u1QNdy5q0: >>454
REAL駄目なの？
近々買おうと思ってたんだが…

475 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 02:23:01 ID:hytW2Tf10: >>460 >>461
＞最左上部は遅延0で、最右下部に行くほど遅延が1に近づく。平均して0.5。
なんだそういう意味の0.5フレか。^^;

って事はアナログ分配ならば、
CRT：受信完了＝表示完了
液晶：受信完了＝表示開始
になる筈だよね？　その場合常に1フレ遅延になる筈なのに、
あの写真はそれよりかなり小さな値になってるのは、何故なんだろうと。

液晶もCRTの様に上から表示する事はご存知でしょうか？
（一瞬で全画面を書き換える訳ではない）

476 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 03:53:21 ID:OeksCGuW0: >>475
ならんよ。CRTみたいに1フレーム時間をかけるわけじゃなし。だいたいその理屈なら液晶の最低遅延は2フレということになるぞ。

477 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 04:08:21 ID:gp3Hfw+7O: >>475
STN/DSTN液晶時代から飛んでこられた方ですか？
そりゃTFTでも全画面一瞬で更新なんて事はありえないけど、
そんな1fにはほど遠いタイムラグについて屁理屈が言いたいわけでもないだろうし。

478 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 08:52:18 ID:ioIetO6V0: >>474
06年製の32型REAL使ってるけど、特別不満無し。
三菱の液晶はPC用で一定の評価とシェアがあるし、普通に使う分には問題ないよ。
タイミングがシビアなゲームやるとか、突き詰めるなら他がいいかも。

479 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 09:35:54 ID:+GBbHYFEO: >>476
液晶もCRTみたいにリフレッシュレート分もの1秒で書き換えてるんだよ。
ただし、CRTの様に可変ではなく最速で固定かも。

480 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 12:31:19 ID:H5L8MF99O: ゲーム、アニメがメインならDS5だな

481 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 12:50:23 ID:gp3Hfw+7O: >>479
どこからそんな電波を拾ってきたんだ…
可変じゃなく最速で固定とか意味不明だし

482 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 14:00:23 ID:0T4XcMFV0: 32Vのレグザ購入を検討してるんだけれども、FPSとかやるのはキツイですかね？

483 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 14:04:40 ID:GEdccIzn0: >>481
0.5+応答速度にならね？とかの疑問なら分かるけど（実際はそんな事にもならないけど）
どう見ても、もう応答速度の話ですらないしなあ。

484 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 14:08:47 ID:OxHqFSA10: アナログなら
CRT：受信完了＝表示完了
液晶：受信完了＝表示開始（1フレ以内に表示完了）

デジタルなら
CRT：受信完了（開始から1フレ未満）＝走査信号変換→表示開始（原則1フレで表示完了）
液晶：受信完了（開始から1フレ未満）＝表示開始（1フレ以内に表示完了）

まとめるとこういうこと？

485 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 15:35:39 ID:+GBbHYFEO: >>481
電波もなにも画像掲示板に証拠写真あがってるじゃん？
まあ厳密に1/60秒、1/120秒と断定出来る写真ではないけど、結構近い数値だと思うよ。
最速で固定の意味は、例えば60HZ、80HZに対応するCRTの場合、1画面を書き換える時間は、それぞれ1/60秒、1/80秒。
液晶の場合は1/80秒で固定かも？って意味。

486 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 15:41:14 ID:+GBbHYFEO: まあ最速で固定は完全に俺の推測だけどw

ただ倍速液晶の倍速切っても、1/60秒にはならずに、1/120秒のままだった。

487 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 16:36:57 ID:gp3Hfw+7O: 「1/60おきに書き換える」と
「書き換えるのに1/60かかる」
の区別がついてないって…

488 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 16:55:12 ID:GEdccIzn0: それは一応分かってんじゃないの。
応答速度がなんなのか分かって無いのと、応答速度の話なんかしてないのも分かって無いだけで。

489 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 16:56:15 ID:d5My9k+/0: DS5でアイマスがあーだこーだ言ってた者だが
通常シーンの立ち絵があらいんだよ…ダンスのムービーは普通に綺麗

HDMIつければ変わるか？

490 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 17:31:02 ID:+GBbHYFEO: 俺は応答速度の話なんかしてないよ。
60HZの液晶モニターはCRT同様、1/60秒よりちょい短い時間で1画面を書き換えているってこと。
当然、倍速液晶は1/120秒、四倍速液晶は1/240秒よりちょい短い時間で以下略。
ただ、例の写真を合理的に説明しようとすると、もっと短い時間で書き換えている可能性が高いのか？
うーん。機種によりけりなのかな？

491 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 17:31:14 ID:01JPbk8S0: >>489
今は何で繋いでんの？

492 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 17:56:47 ID:7FR9Pr5sO: FPSで32はデカ過ぎると断言出来る。
つかゲームでデカくて得な事はほとんど無いからガチなゲーマーならPCモニタを別に用意した方が良いかと。

493 :名無しさん必死だな :2009/03/26(木) 18:59:42 ID:AXACA0JL0: DS5使ってるんだけど、右上の入力切り替えででるPS3って消せないの？
常に右上に出てて邪魔なんだけど。

494 :名無しさん必死だな :2009/03/26(木) 19:05:01 ID:yAphaq8mO: ゲームに関しての遅延とか残像って
液晶である限り解消されることはないの？

495 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 19:05:35 ID:EDIp6xnJO: >>492
なんでデカイとダメなの？
視野の問題なら適度にテレビから離れれば良さそうだけど

496 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 19:12:23 ID:jUu1ekTc0: >>495
FPSみたいな認識力が要の場合はPCディスプレイのほうがいい
でっかいと遅延・残像もひどいし、見難い、目が疲れるという感じ

497 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 19:17:28 ID:+GBbHYFEO: とりあえず、高画質化や中間フレーム挿入による遅延や、応答速度を考慮しない場合、
>>484のまとめは正しいってことは皆さん同意？

498 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 19:35:28 ID:+r2PM1Yf0: 応答速度を考慮しないなら
液晶：受信完了＝表示開始・表示完了
だし、だいたい>>484は「CRTみたいに1フレーム時間かけない」ってのを受けてのまとめだろ？
かかるって言ってたお前がなんで賛同を募るの？

499 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 20:06:55 ID:ffAHbMkVO: わざわざ家のテレビにゲーム機つないでその場から
一歩も動けずに遊ぶというめんどうな事するんだから
そんなせっかくのとっておきの時間なんだからテレビがでかくなくちゃ意味がない
37以下で家でわざわざテレビやモニタでやる意味とかゼロ愚か者の行為
それなら携帯ゲーム機で十分だしそっちのが利口だし自然だし世界の流れもそうだし

500 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 20:23:43 ID:+GBbHYFEO: >>498
一応、1/60秒よりちょい短い時間で書き換えるのも、1フレ未満といえるから。
あなたはどれくらいの時間で1画面を書き換えていると思っているの？
まさか一瞬とは思ってないよね？
まぁ俺が確認したのも、8年前のデスクトップ、7年前のノート、2年前のDELL、画掲の1機種、がほぼ1/60秒、
LZ85とDS5(画掲)がほぼ1/120秒ってだけど。

501 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 20:26:35 ID:Q2PcIvMC0: >>495
42インチ液晶TVと25.5インチの液晶モニターあるけど
適度に離れて42インチより近い距離で25.5インチの方が圧倒的にプレイしやすい。

臨場感や迫力は比べるまでもなくﾃﾞｶｲ方がいいけど。

502 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 20:31:13 ID:IxzMiG7K0: PS3みたいにムービーみるだけならでかい方がいいね。

503 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 20:42:10 ID:+r2PM1Yf0: >>500
そこからどうやって応答速度を除いて確認したの？
応答速度0のモニタを持ってるの？

504 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 20:55:11 ID:lWhEzngLO: 日立のXV02の37か42、買おうと思ってるんだが、遅延とかどうなの？
価格コムで欠点は赤の表示が甘いこと一つだけっぽいし良さげだから買おうかと…
マジレスお願いします。

505 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 21:00:27 ID:JOSpjLUi0: 買って情報を提供してください。

506 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 21:17:07 ID:d5My9k+/0: >>491
今はD4

何かHDMIにしてもあんまかわんないよ？とか言われるんだがどうしようか…

507 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 21:24:27 ID:lWhEzngLO: >>505
うーむ…もう少し考えさせてくだしい。。

日立持ち居ないかなぁ…
ちなみに候補としては
・日立42XV02(か37)
・ソニー40V1

どっちかなんですが…
消去法でいったらこうなりました(東芝→論外、シャープ→実家にある、パナ→プラズマなら良いけど液晶は…、三菱→ちょっと予算オーバー)

10〜12マソで考えているので。

508 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 21:29:36 ID:7zaBGPve0: 日立は時間表示がネックなんだっけ？

509 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 21:32:58 ID:+GBbHYFEO: >>503
画面の上下でどれくらいラグがあるかに応答速度はあんまり関係なくね？
画掲のは見たまんま。相当ざっくりだけどw

例えば垂直のバーが素早く左から右に動くアプリなり動画なりを作って、
CRTで見ると人間の目にはどう映ると思う？

510 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 21:33:40 ID:lWhEzngLO: >>508
時間表示とは？！

511 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 21:35:45 ID:JOSpjLUi0: >>507
wiki見たらXV02の遅延値はDS5と同等みたいだけど
DS5は有志が写真撮影で数値出してるのに対し
XV02はメーカー問い合わせの結果だからな。
ソニーは知らん。
遅延を気にするならシャープかパナ辺りが無難じゃないんかな。
あと時間表示は
ゲームモードが「入」に設定されている入力端子を選ぶと、時間が経過(1時間、1時間30分…最大4時間)する毎に時間を表示します。(約5秒間)
って書いてた。

512 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 21:39:41 ID:sRs3ObQ90: >>510
持ってないからわからないけどよくある
「○○時間たちました」
ってやつがゲームやってると画面に出るやつじゃない？

513 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 21:40:47 ID:+GBbHYFEO: 勿論60fpsで動いてティアリングも発生しないようにしてね。
答えは右に傾いて見える。
何故なら上の方が早く表示されるから、下より進んで見える。

514 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 21:51:59 ID:+GBbHYFEO: 同じモノを60HZ液晶に映すと、同じ様に見えます。
次に少し左に傾けたバーが高速に移動するモノを作ります。
この傾け具合は60HZのCRTに映した時に垂直に見える様に計算します。

515 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 21:57:50 ID:Q2PcIvMC0: >>504
L42-XV02使ってたりするがゲームモードオフでも明らかに遅れてるような感じはないよ。
PS3のオブリビオン（720p）、トゥームレイダーアンダーワールド（720p）、PCのイースフェルガナ（1440*1080）
などを最近やってるけど普通にプレイできる。

俺は遅延にあまり敏感な方ではないと思うけど
と一応付け加えておく。

516 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 22:00:49 ID:+GBbHYFEO: 具体的には1フレの移動量分、一番下を右にずらします。

当然CRTに映すと垂直に見えて、60HZ液晶も同様でした。
実際にはブランク時間もあるので、正確ではないし、
人間の目が測定器ですからいい加減ですがw

517 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 22:10:40 ID:+GBbHYFEO: そして今度は120HZ液晶で垂直に見える様に計算して傾けたモノを作り以下略。
当然60HZ用に作ったものは120HZ液晶では垂直には見えず、
その逆もまたしかりです。
これらは全て全画面表示ですが、120HZ用のモノを、
60HZ液晶に半分の大きさで表示すると垂直に見えます。

518 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 22:11:18 ID:xtaj17gJ0: 神機といえば未だにLH905だと思うのは俺だけか？

519 :デュークスカトロ ◆SQIdwGdDag :sage :2009/03/26(木) 23:10:47 ID:cwH71mDc0: スタンダードぐらいかね

520 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 23:19:51 ID:lWhEzngLO: まとめてのレスになってごめんなさい
>>511
詳しくありがとう！！助かりました。
しかしパナかシャープかぁ…予算が。。
>>512
ありがとう！
なるほど、それはちょっと鬱陶しい気もするだろうなぁ…
>>515
貴重な意見ありがとう！
なるほど、ゲームモードにしなくとも気になる程の遅延は発生しないっぽいね。そこまでシビアには気にしない(音ゲーやらないので)ので、めちゃめちゃ参考になります。
持ってるソフト似たような感じだし。

最後に質問なんですが、ちなみに、ゲームモード切にしとけば時間表示は出ないんですよね？！

521 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 23:21:23 ID:s5+6W/dv0: うぜぇ

522 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/26(木) 23:37:07 ID:lWhEzngLO: >>321
ごめんて…

523 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 00:19:52 ID:shnyiNYd0: ＰＳ３の塊魂が１０８０ｐみたいだな
これから続々と1080pゲーが出てきそうだな
ハーフ液晶使いまじ涙目（哀愁

524 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 01:45:09 ID:WcXU8oSUO: >>523
しかしアイマスはハーフ対応だ

俺が一番やりこむつもりなのに…

525 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 01:48:41 ID:94c03BNu0: まだまだ1080はなかなか出なさそうだが･･･。

526 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 02:41:07 ID:OHyg7dYJO: 今日TH-37LZ85を10万円で買ったよ。
土曜日に届くが、ここの住人の見解は如何なものですか？
プレイするゲームはARPGやRPGがほとんど。
格ゲーはまずしない。

はやくHDでゲームやりてー

527 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 03:39:53 ID:eb7YPJqVO: >>526
まあ無難。
今なら安く売ってる所多いし

528 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 05:42:09 ID:wvsumToy0: >>526
DS5が台頭する前は、遅延が少なくてLZ85を勧める人も多かったよ。悪くないテレビだと思う。

529 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 06:10:55 ID:gWw3RmFjO: >>528
TH-37G1はどう思う？←型番違ってたらごめん

530 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 11:02:14 ID:NdgCPrfB0: >>513
CRTのようにインパルス表示なら垂直に見えるんじゃないん？
普通にTV番組見てて移動する顔が歪むなんて感じたことないし。

液晶のようなホールド表示なら斜めに見えることはあるだろうけど
やはりTV番組見ても歪むことがないのは一画面書き終えるのが早いのが原因かと。

531 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 11:41:22 ID:KgGvjUk+0: 「GH5とDS5と並べて比較したら、画面に50ｃｍまで近づかないとわかんないよ」
っていうレスあったの覚えてるのですが、
過去レス抽出してもでてきません、
ここのスレじゃなかったでしょうか・・？

532 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 11:53:15 ID:m0XUp7B/0: DS5とEX5ってたいして変わらないのかな、近所だとEX5のほうが安いんだけど

533 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 12:26:52 ID:HVTtw3Qc0: >>530
それインパルスとかは関係ないな線画装置側の速度依存。そして垂直同期が取られてるか取られてないか。
ベンチマークなどで垂直同期を取らず秒間300fpsなんか出るビデオカードがあったとしよう。
それをアナログ接続で60HzのCRTに映したらどうなるか。

走査開始時点の再左上では1枚目の画像データを映し出してる。
ビデオカードのメモリには1枚目の画像データがありそれを取り出して映してるから。
だがこのビデオカードは秒間300枚の画像更新をする。
つまり1/60秒では画像を5枚更新してしまってる。
60HzのCRT走査線が再右下に行った時点ではビデオカード内では既に5枚目の画像になってる。

534 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 12:28:19 ID:HVTtw3Qc0: この場合CRTを5分割して上から1枚目2枚目3枚目4枚目5枚目と5つの画像を表示する事になる。
下に行くほど画像が新しく更新されてるので垂直の線があったなら下の方が先に進んでると言う事に
なるはず。はベンチマークなどで垂直同期をOFFにすると横スクロールする場面で
分割されたような亀裂が入ってガクガクとなるのを見た事が無いだろうか。
これはビデオカード内で画像が更新されてしまって以前の画像とずれてるからだ。

普通はそうならないように画像を作り出す側が垂直同期を取って60Hzに
合わせて違う画像を同フレーム内に送り込まないようにしてある。

535 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 12:44:25 ID:ZhfiwIAQO: >>530
テレビで素早くパンした時に歪まないのは、
テレビカメラもCRT同様上から順に走査してるから。
因みにこの移動スピードは余り遅すぎると感じにくい。

536 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 12:44:32 ID:OLF5Nuhl0: >>529
確か AV板 VIERAスレに、プロ野球スピリットでも倍速切れば遅延は気
にならない程度とかって出てたよ。
ただ、ドットバイドットは不能らしいが・・・

オレは V1シリーズも気になるからV1シリーズが出てから考える予定〜

537 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 12:47:47 ID:HVTtw3Qc0: 倍速液晶は60コマを120コマに拡張する。
これは中の画像エンジンが秒間120枚の絵を用意できると言う事。
これをズレなく全て映し出すには液晶側に1/120秒で1コマを垂直同期ありで
全て映し出す能力が要求される。
どのように更新してるかは方式により千差万別だろうが
少なくとも1/120秒には全画面の書き換えが終わる能力があるということ。

これを1/60秒を1フレームと定義した通常のTVの規格を前提とした時間単位で表すなら
120Hz倍速機は0.5フレームで1画面を書き換える能力があるという話になる。

538 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 13:35:23 ID:NdgCPrfB0: >>533-534
それは300fpsだからでしょ？
1フレームの時間内で変化しちゃそりゃ歪んで当然

>>535
テレビカメラってCCDなりで撮った画を走査線変換して
記録するんじゃないん？
しかもその方式だと開始と最後で当然違う画になるから
余計歪むっしょ？

539 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 13:42:50 ID:HVTtw3Qc0: で、その後書いたがすごく長く複雑になるから止めた。
とりあえず信号受け取り＝表示、入力＝出力のアナログダイレクトの
ブラウン管より速い液晶は無い。
液晶は入力と出力の間に必ずなんかのプロセッサを挟んでの処理がはいる。
少なくともそれらは質量のほとんど無い電子が磁気に影響を受ける速度より速いわけが無い。

540 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 13:49:23 ID:HVTtw3Qc0: fpsはフレームパーセコンド　秒間何フレームかという事。
どうもこの板にいる人間は1フレーム＝1/60秒確定の事だと思ってる人間が多すぎる。
倍速液晶は1/60秒に2枚の絵を表示する。
それでも表示が歪まないのは1/120秒を1フレームとした同期が取られるから。

歪むか歪まないかはインパルスやホールドの違いやfpsではなく
垂直同期が取られているかどうか。

541 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 13:51:14 ID:HVTtw3Qc0: 入力装置、出力装置が60Hz同士でも同期が狂ってると歪む。

542 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 14:41:27 ID:NdgCPrfB0: いやだからID:HVTtw3Qc0さんよ、
同期が取れれば何フレームでも歪まないってのは同意してんだよ？

同期が取れてるというのは
1画面分のデータが完成してから送るのが前提。
1フレーム内で画の変化は無い。
送ってる途中に変化があるとか考えてるのは>>533-534

インパルス表示では上下で画が違ってることはない
ホールドなら前画面の残りで上下の画が違ってることがある
と言ってるのさ

543 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 16:06:29 ID:HVTtw3Qc0: ＞インパルス表示では上下で画が違ってることはない
いやそれは間違い。
インパルス方式だから上下が違わないのではなく垂直同期があるかないかで決まる。
例えばビデオカードはそのもてあました能力によって300fpsで画像を用意してるとする。
だからといってCRTが300Hzの同期に追従できるかねといったらできない。
CRTの追従性能はハーフHDなら160HzフルHD画質ならせいぜい100Hzだ。
それ以上の更新をビデオカード側がしてる場合非同期設定では>>533のような事が起こる。
そしてそれはパソコンゲームの世界では良く起きてる事。
大昔のゲームを最新ビデオカードでするとすぐに何百fpsになる。

544 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 16:16:54 ID:NdgCPrfB0: >>543
いやだから同期が取れてるのは前提でしょ？
ゲームだろうがテレビが60fps受け前提なんだからそれ以上高fpsにしてもしょうがない。
（内部処理的に60fps以上あるものもあるが画面更新は60fps）
テレビ番組も60fpsなんだから
そんなイレギュラーな話してもしょうがない。

同期が取れてない場合の話をして何になるの？
それに液晶なら同期が取れていても表示が遅きゃ斜めになるよ？

545 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 16:20:44 ID:NdgCPrfB0: というか同期が取れてなければ表示さえできないと思うんだがどうか

546 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 17:15:36 ID:JmlCD/yC0: ブラビアF1とレグザZ7000で迷いまくり
ブラビア+BDレコーダー買うか、レグザ+HDD+PS3買うか…

547 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 17:21:55 ID:HVTtw3Qc0: 走査線が画面上部から下部へ1回移動する時
その間にビデオカードのVRAMの内容が何画面分も更新されてる。
DACにはCRTの垂直同期を遥かに越える速度でデータが送られている。
そしてDACで変換されたアナログ信号内容はCRT側の同期を待たずして画面下部に
新しい内容が表示される。

逆に言えばこれを防ぐための物が垂直同期という仕組み。
もしインパルス方式なだけで画面の更新ブレが起きないのだとしたら
そんな仕組みいらない。
垂直同期をONにするとビデオカード側はCRTの垂直同期分以上の画像を用意しなくなる。
それではベンチマークでは能力を測れないのでオフにする。

548 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 17:49:06 ID:HVTtw3Qc0: >>544
ん？同期が前提と言ってるのになぜ液晶だと斜めに表示されるなどという
謎の新しい更新されたフレームが1/60秒以内に出てくるのかね？
同期なら1/60ごとにしか更新されないので線は1/60秒間同じ状態。
フレームの途中で映像が進むなんて事は無い。
その考え方は1/60秒以内にも画像更新が行われる非同期のはずだが。

それに工学的に同期はイレギュラーでもなんでもなくむしろそっちが普通の事で
特定のHzに対して同期を取る方法と処置の方が追加で考えなきゃいけない事。
何もつけずに勝手に同期するなんて事は無い。
そもそもそう表示させないためにわざわざ垂直同期機能があるわけだからね。

549 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 17:54:32 ID:cC9G945/0: HVTtw3Qc0
NdgCPrfB0

長文ｳｻﾞったいから別の場所でやってもらえると助かるんだが。
他の人は興味なさそうだしメールでやりとりすれば？

550 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 18:04:21 ID:SBW/XTaaO: >>546
ブラビア+BDレコーダー+HDD+PS3か
レグザ+BDレコーダー+HDD+PS3だろ常考

551 :531 :sage :2009/03/27(金) 18:38:10 ID:KgGvjUk+0: (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

552 :552 :sage :2009/03/27(金) 19:21:05 ID:2SdySDBs0: (`・ω・') ｼｬｷｰﾝ

553 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 19:33:54 ID:FBky1hIF0: >>531 >>551 ググったらあったよ、これ？
【液晶TV】SHARP AQUOS 51台目【65Vまで】
973:名無しさん┃】【┃Dolby :sage:2009/03/15(日) 11:42:02 ID:2b7Zl6vh0
32インチだとフルＨＤもハーフＨＤもあまりかわらないと聞いたのですが本当ですか

977:名無しさん┃】【┃Dolby :sage:2009/03/15(日) 16:30:41 ID:8BQtJ0h90
>973
自分の目で確かめろよｗ
俺の目には、ＤＳ５とＧＨ５隣同士５０ｃｍで見比べても全然分かんない。
番組表出して、画面に３０ｃｍ位近づいてやっと違いが分かったｗ
ま、３２ならそんなもんだｗ

554 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 20:09:43 ID:Rgs3HNPG0: >>594
だな
間に入ったレスが長文のせいで流れてしまって、被害が出てるとおも
専ブラならIDであぼーんできるけど、そうでない人にはちょっとつらいよね

555 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 21:49:06 ID:ZhfiwIAQO: >>513です。なんか俺の意図と違う方向に話が向いている…。
俺は>>513でも書いた様に、60fpsで同期をとって出力した場合の話です。
具体的にはmpeg2で60iな動画を作りました。
powerDVD4等インタレをちゃんと60iで再生してくれるソフトや、
DVDに焼いてプレイヤーで再生したりしました。
ティアリングが発生していない状態でも再生時は斜めにみえます。
一時停止すると垂直に見えます。
今外出中なのでアップ出来ませんが、
遅延計測ソフトのモード3やその簡易版でも走らせれば、
傾いて見えると言う話は直ぐ理解出来ると思います。
それ用に作られたアプリではないので、ちょっと見えにくいかも知れませんが。

556 :名無しさん必死だな :2009/03/27(金) 22:16:32 ID:ZhfiwIAQO: >>549 >>554
すまない。しかし遅延を正しく計測する為には
液晶の表示の仕組みや特性を理解しておいた方がよいから、しばし我慢してくれ。

557 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 22:32:55 ID:vkiaQmZZ0: そうか
いろんなテレビの遅延計測結果がこのスレでみられるようになるんなら、忍耐するぜ

558 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 22:40:05 ID:ukR47IBw0: この議論が終わった頃には誰でも遅延を正しく計測出来るって訳だな、楽しみだｗ

559 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 23:14:55 ID:gWw3RmFjO: >>536
mjd！？質問したの俺だけど、買うわ！！
倍速切っても優秀とか

560 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 23:22:00 ID:shnyiNYd0: それにしてもＤＳ５は神機だな

561 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/27(金) 23:31:34 ID:ebCJ9Zgt0: 「テレビ」と言うあまりにも大雑把なくくりだけを拠り所に
ミリ秒単位という結構な細かさで誤差があまり許されない
遅延計測での基準をおざなりにしすぎてきたからなぁ

562 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 00:01:52 ID:5nADAokd0: なんでそこまで遅延とか思ったら、ここゲームに〜ｽﾚだったのよね。
でも個人的には今買うならXR1の55かKUROの50だなあ。
値段的には5インチでかいXR1なんだけど・・・。

563 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 00:14:57 ID:XiBDLBF/O: >>562
KUROだな
ブラビアは過大評価の筆頭にしか思えない。

564 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 01:18:19 ID:GN3oXzWI0: シャープのDE5ってDS5と比べたらダメなの？

565 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 01:21:23 ID:zCBkpP4G0: >>562
その二つを候補に挙げられるだけの予算があるなら、どちらを選んでも後悔はないんじゃないか。
個人的には最終生産を終えたKUROを確保するのもいいと思うが。

566 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 01:49:49 ID:iFliwkLx0: ぶっちゃけソニーのXシリーズ（否XR）を短い期間に買い換えていくのが
画質面でのCPが一番よろしい

567 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 01:53:06 ID:UmwYGeQX0: PCディスプレイだと遅延は無いけどボケはきつい？

568 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 07:06:14 ID:FuSivjjk0: 今26型の液晶テレビ買うか
チューナー内蔵の三菱のディスプレイMDT221WTF買うかで迷ってる。
格ゲーやるんで遅延が少ないのが条件。

26型の液晶テレビだったらどれがオススメでしょう？

569 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 07:20:11 ID:t6CTyf8e0: 格ゲーならDS5…と思ったら26DS5なんて存在しなかったｱﾁｬｰ

570 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 08:17:56 ID:ohvEFzFfO: >>558
そりゃもう毎日毎日遅延報告の雨嵐さ。
ってのは冗談だけど、モード3が誰もが納得出来る方法になりうるか？ってところ。

571 :531 :sage :2009/03/28(土) 11:23:48 ID:coHuanv60: >>553
ありがとうございます！

572 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 11:52:36 ID:hsNt/URg0: DS5を店頭で見てきたけど、画質が糞過ぎるだろ…

573 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 11:55:00 ID:XC1MsrIv0: >>559
買ったらレポよろ♪

574 :名無しさん必死だな :2009/03/28(土) 12:02:50 ID:jxYqPKdoO: DS5は画質は糞で遅延はそこそこにいい

575 :名無しさん必死だな :2009/03/28(土) 12:28:11 ID:WIq2Lbc2O: 52型のテレビでは、FPSはキツすぎる
22ぐらいのモニタが最高だよな…

576 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 12:29:19 ID:GwQwoMNSO: スザンヌも白いDS5だな
DS5始まったな

577 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 12:30:14 ID:oF7cF2Cd0: このスレではゲーム的にはＤＳ５がすごくいいの？

578 :名無しさん必死だな :2009/03/28(土) 12:57:17 ID:sEJt9gMHO: アクオスエントリーモデルの42型買った
スト４、バイオ５、ヘイロー３、その他もろもろやってみたけど違和感なかったな

579 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 13:15:58 ID:EZMt76M10: タイトルの並び順を３，４，５にして欲しかった

580 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 13:35:29 ID:t6CTyf8e0: エントリーモデルの型番てなんだっけ

581 :名無しさん必死だな :2009/03/28(土) 13:41:28 ID:a2z9ecXc0: このテレビ購入した人いたら、レポート求む！

http://www.exemode.com/shop/wstv1917b.html

582 :名無しさん必死だな :2009/03/28(土) 13:53:44 ID:sEJt9gMHO: アクオスエントリーは42EX5って書いてあるな
1月に買った

583 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 14:32:06 ID:t6CTyf8e0: >>582
なるほど、感謝
EX5も結構いけそうだな

584 :名無しさん必死だな :2009/03/28(土) 16:28:18 ID:Z+u8R5A/0: 2chブラウザで表示されなくなってた

585 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 16:57:06 ID:BUUlx1ka0: パネルの仕様みるかぎりじゃ
EX5もDS5も同じぽいな
ただ値段も変わらんからEX5を選ぶ理由がない。(消費電力&端子数が劣る)

586 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 18:20:19 ID:tVp5xMq+0: >>568
26型ってお勧め機種がないのかなぁ。
俺も26欲しいんだけど。32以上の話ばかり。
質問してもほとんどレスないよ。

587 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 18:59:31 ID:yM+Z1jx80: LC-26GH5(ハーフHD・倍速付き)お勧めしようとしたが
32型のほうが安かった

588 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 19:09:17 ID:NCcuDabp0: DS5買ってきた。音ゲーはやってないが遅延は感じない。
暗いゲームだとシャドウの潰れを感じる。

589 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 20:08:23 ID:tUVgVnB00: >>588
ガンマ設定を、暗い映像中心の設定にするといい。暗部の階調がグッと出てくる。
ただそのままだと画面全体のメリハリがなくなるから、
映像レベルを上げて調整するといい。

590 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 20:12:45 ID:XcoP/lon0: >>589
＞映像レベルを上げて
具体的にどうすれば？

591 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 22:42:19 ID:4ndCoYIz0: 購入第一候補のDS5見てきたが暖色が酷すぎやしませんか？
夕暮れの雪原写した映像が流れてて他の機種は
太陽の光が雪と雲に移りこんで綺麗だったが
DS5は光の映り込みがほとんど再現できてなかった･･･
設定でどうにかなるもんかね？

592 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 22:51:32 ID:FGaDomx50: >>586
ゲームメインとなるとサイズ的にPCモニターとｶﾌﾞるから買う人が少ないんだろうな。

593 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 23:12:07 ID:k1vXTBij0: >>566
コントラストだけの違いであの値段は確かにこすぱはよくないよね。
正直電気屋で比べない限りは、特にXでも不満はないだろうし。
そのうえゲームなら質感とかもあんま関係ないしね。
てゲームはもったいなくてできなそうだけど。

594 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/28(土) 23:49:38 ID:3OhD2/760: なにかと話題のDS5ですが
10bitパネルじゃないんですよね？？
だったら買うの止めようかな？

595 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 00:34:04 ID:vKbQHVPl0: 性能面とかも気にするなら1フレ遅延増えるがGX5とかのがいいだろうな

596 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 00:34:59 ID:8ahcbSPEO: ちょっと質問
DS5でVCメタスラ(D端子接続)が表示されない不具合の解決法ってある？
一応、S端子ならプレイ出来てるからなんとかなってるけど。

597 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 00:41:28 ID:2QhpH2RR0: D端子だとネオジオも無理だった気がする
そのときはコンポジつないでるけど

598 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 01:10:00 ID:f77jc+cx0: プログレッシブ切れば表示される

599 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 01:32:06 ID:wbnAhumbO: 今日37型のds5をヤマダでかったんだが

店員が37型DS5の赤はメーカーがもう作ってないから在庫ないって言ってた

ちなみに自分は黒を買いました

600 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 01:53:35 ID:M0e4137q0: 家族用大画面が既にあって、
ゲーム用サブで探してるんだけど、
30inch 以下で 1080p 探そうとすると
テレビだと選択肢が無いな・・・。

kakaku.com で 4機種。
AQUOS LC-22/26P1 と、
NANAO FORIS.HD DT24/27ZD1

NANAO の 24inch かなぁ・・・。

601 :名無しさん必死だな :2009/03/29(日) 07:03:26 ID:F9eDG6Am0: これは酷い
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2009/03/post_788.html

602 :名無しさん必死だな :2009/03/29(日) 07:35:26 ID:F269aLnLO: >>598
Wiiをインタレースに変えても映らんかったけど、テレビ側のメニューでプログレ切れってことかな？
ちなみにアクオス使ってる

603 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 07:43:20 ID:LAuG9pdt0: >>601
その人はゲーマーじゃないから仕方ないよ

604 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 07:54:24 ID:3R4ynf5QO: 最近のテレビの入力端子ってどこのやつも三色、D端子、HDMIはあたり標準でついてる？
現行機種はいい端子でプレイしたいけどたまにファミコンとかスーファミみたいな
昔のゲームもやるからいろいろついてた方がいいんだけど。

605 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 10:02:52 ID:ItygEg870: >>604
機種ごとに入力端子は違うから、仕様見て確認するしかない。

606 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 10:17:44 ID:CJuiBh9C0: >>604
3色、S端子、D端子はついてるけど個数が少なくなってるな。音声は共有とかもあるし。

607 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 10:33:38 ID:f9lY6raZ0: >>601
有り得ないｗｗｗｗｗｗｗ

608 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 10:49:41 ID:mRNCenYj0: いくらなんでもレグザだけは無いわー
あれにゲーム機繋げて何のメリットがあるんだ？

609 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 11:59:28 ID:2FCPJiMC0: いまブラウン管のテレビからソニーのブラビアに替えて
HDMIケーブルつなげてPS3やってるんだけど、
前とそんなに変わらないような・・・
何か設定とかあるのかな？オレの感じ方？

610 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 12:04:59 ID:mRNCenYj0: PS3の方に設定あるよ
1080P
720p
1080i
この3つを有効にする。

611 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 12:35:53 ID:Wl/8RTtV0: 箱○でLZ85シリーズにD-sub接続してる人居ますか？

612 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 13:04:21 ID:yjIbfdGd0: なんでゲーム用に検討してるのにテレビ番組録画機能をおすすめポイントにしてるのかが分からん

613 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 13:28:21 ID:2FCPJiMC0: >>610
それは３つともチェックついてます・・・
期待しすぎてたのかな。

614 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 13:35:09 ID:KMLPGa6j0: >>600
三菱のMDT243WGは縦1200だけど、ﾄﾞｯﾄﾞﾊﾞｲﾄﾞｯﾄ可能みたいだよ

615 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 13:54:02 ID:e/VTATP10: SD画質からHD画質に変わって変化が感じられないとか病気だと思うが・・・
元々HDブラウン管だったとかいうオチじゃないよな？

616 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 14:15:30 ID:qLN0bEvI0: >>601
アフィで生活してそうな勢いだな、おい！

617 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 14:17:14 ID:CJuiBh9C0: この時期にHDブラウン管を使ってるような人が、そんなアフォなわけないじゃんと思う。

618 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 14:33:32 ID:zGhM+TJx0: >>612
一応外部ビデオ入力からの信号は録画できるみたいだけど・・・
それは日立HR02でもできるからあえて東芝ZH7000という理由にはならないね・・・。

＃パナPZR900は外部入力からの録画は非対応。

>>617
・・・それなのに重量を欠点に上げているというステキな人だから・・・

619 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 14:45:59 ID:wFVOIc8E0: 何十万かかってもいいから何に使っても万能なテレビとかほしいものだ

620 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 14:47:09 ID:oDvX93cK0: >>619
ない

621 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 14:47:57 ID:wFVOIc8E0: >>620
いやそりゃわかってるってｗ
世の中うまくいかないもんだなってことさ

622 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 15:44:13 ID:WrWvHlPq0: 他の音響とか触感とかの感覚機械を見る限り今の技術じゃ
そもそもまだごく自然の再現は出来ないんだろうな
それこそドラえもんレベルの科学飛躍がない限り

623 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 17:45:22 ID:BH7l3bTsP: 超絶神機DS5来ました
みんGOL5をやってますが
パワーゲージのインパクトが1ドット分遅くズレる
1年近くやってなかったので腕が落ちただけなのか遅延のせいなのかはわかりません
画質は店頭では霧がかかったようなウンコ画質でしたが
家で見るとそこまで酷くはないです　照明の関係かな

624 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 18:02:06 ID:M0e4137q0: 今北
DS5 って、AQUOS DS5 であってる？

625 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 18:10:50 ID:UGKT3/kV0: あってる
37DS5とか、頭にサイズがつく

626 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 18:13:46 ID:UGKT3/kV0: >>623
ブラウン管と比べて液晶は最低でも1フレは遅延するだろうから、そんなもんじゃね

627 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 20:52:13 ID:rA6myl7y0: LH905とDS5　どっちが神機？

628 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 20:54:28 ID:4BjkcDFM0: 知り合いにLH905もらったやつか？
いい加減しつこいぞ

629 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 21:06:11 ID:ZLVlGjBXO: 37インチのDS5届いたよ
画質は店頭よりかなり良好
白い背景に白いものが写ったり黒い背景に黒いものが写ったりする場面ではやや輪郭がわかりにくかったり
ローカル番組やローカルCM、ニュース速報なんかでは画質が悪いと感じることはあったが
さっきまでやってた動物奇想天外やハイビジョン放送の番組では特に問題はなかった
普通のテレビ番組を見るためのテレビとしてもいいかもね
たださすがにプラズマテレビよりは動画性能や画質の面で見劣りする
カメラ移動が早いときは草木の葉などごく小さい物がぼやけるような感じになる
全体的に明るい番組は見やすいが暗い番組では違和感ありといった感想
制作側のカメラの性能とかも関わるから一概には言えないけどね

630 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 21:30:40 ID:YDDeLG4TO: >>629
民放の番組は液晶テレビを考慮した番組作りをしてないんじゃないかな。
NHKは考慮してるような気がする。

631 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 22:41:04 ID:ZLVlGjBXO: 民法はまだ撮影設備が揃いきってないって聞いたな
NHKは資金が潤沢だから機材を揃えられたらしいが
ハイビジョン放送にもまだ対応仕切れておらずフルハイビジョン放送はまだまだ先らしい

632 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 23:18:44 ID:CJuiBh9C0: 最後の行は色々間違ってると思うぞ。

633 :名無しさん必死だな :2009/03/29(日) 23:45:51 ID:O10T9+STO: 六畳ワンルーム視聴距離1.8mで37インチはデカイかな？

634 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/29(日) 23:48:42 ID:N9lxzVLg0: >>633
案外すぐ慣れる

635 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 00:17:04 ID:0OhXxNvg0: >>633
小さすぎる

636 :名無しさん必死だな :2009/03/30(月) 00:27:16 ID:3ThHKFc0O: 小さすぎる？！

637 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 00:29:11 ID:9lifpylR0: 適正視聴距離は画面高さの3倍ってことになってるよな
1.8ｍだと46インチが適正だ

638 :名無しさん必死だな :2009/03/30(月) 00:34:20 ID:3ThHKFc0O: もう37インチに合わせてエレクターくんじまったよ…

639 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 00:37:47 ID:9lifpylR0: 近くで見ればいいじゃんか

640 :名無しさん必死だな :2009/03/30(月) 00:50:18 ID:3ThHKFc0O: >>639
天才あらわる

641 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 01:00:22 ID:p5DXsROw0: つうかその適正距離もTVを見るためのものだからな
ゲーム、特に画面全体どこにも集中しなきゃならないものをやるなら
大きすぎても微妙な結果になる、これも個人差はあるがな

642 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 01:11:08 ID:DiX8ntbV0: 21型ら辺は長時間遊ぶのに適してる
買う前はデカイのに憧れるんだが購入して遊んでみると
気が付いたらベットの上で寝てるんだなコレが

643 :名無しさん必死だな :2009/03/30(月) 01:37:06 ID:SxTlkP0HO: 質問なんだが
SD画素の液晶で、Ｄ端子かコンポジ端子が付いてて15インチ位のモニター（または普通のテレビ）
って無いかなぁ？

644 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 02:29:51 ID:YQVe3ILX0: >>643
15インチなら640x480ってあるでしょ？

645 :名無しさん必死だな :2009/03/30(月) 02:35:41 ID:w0fXh5L6O: 液晶モニターで良いんじゃない？これとかhttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mbr_e_cp_b_3482091/376-0966964-1289213?a=B001EWQ7VO値段安いし

646 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 02:43:34 ID:YQVe3ILX0: ちなみにSD解像度だからと言ってもドットバイドットになるわけじゃないよ
だからヘンなぼやけは出ると思う

647 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 09:20:17 ID:jSTgVCBV0: むしろ低解像度液晶のドットバイドットは酷いのでわざとぼやけさせる回路が
入ってるみたいな。

648 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 09:49:16 ID:9HZEqnLx0: 大型HDブラウン管テレビ持ちの俺が最強

649 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 10:51:24 ID:ThKVT0mf0: WEGAとかどうせもうチューブへたってクソ画質だろｗ

650 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 11:04:47 ID:9HZEqnLx0: 多少劣化してると思うがそれでも
画質はどの液晶やプラズマよりも遥かにマシだよ

651 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 11:09:18 ID:zXQW/KFZ0: そうですね。あなたが最強（笑）だと思います。
ただ、ここは液晶テレビのスレですのでお引取り願えますでしょうか？

652 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 11:33:40 ID:7Mvqb8bR0: 残像や残像に関しては今でもアドバンテージは大きいが、
フォーカスボケや発色の劣化は覆い隠せないだろ

653 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 17:48:04 ID:PLhYSOFY0: WEGAも良いけど、どのみち数年後にはどっかが壊れてくるわけだし
最終的に嫌でも液晶を買わざる終えないわけで

654 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 17:57:25 ID:f8wrKragP: 超絶神機DS5にPS2のD端子接続を試みましたが、やはりブラウン管の方が良いですね
というかPS2は基本的にワイドやプログレ対応してないからいくら超絶神機とはいえ、これでは話になりませんね
本当は捨ててしまいたいのですが、PS2のためだけに取っておかなくては・・・

655 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 18:12:12 ID:5wlV8O050: ワイドやプログレ対応してないゲームだけ残しておいて、あとは窓から投げ捨てる手もあるな

656 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 18:15:33 ID:5wlV8O050: ゴメン逆だった

657 :名無しさん必死だな :2009/03/30(月) 18:20:15 ID:SxTlkP0HO: >>643ですが回答ありがとう！

>>654
自分もHDゲームハード２つと、去年買った26ｲﾝﾁハーフHD液晶テレビは有るんですが
PS2などの旧世代機の為にSD液晶を探してる最中です
ブラウン管テレビは液晶テレビ購入時に処分してしまったので、何も考えず…まだ使えたのに…

658 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 19:26:08 ID:YGgPBG3k0: PS2を捨てればいいんじゃないか？

659 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 19:31:03 ID:417FTpK80: 阿呆も馬鹿も踊れば問題ないよ

660 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 20:47:45 ID:2L+HFj440: PS2の解像度は720*480(3:2)だから
SD画質(4:3)では映像が若干細くなるのでは
アクオスだったら画面設定のスマートズームが良いくらいの比率

661 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 21:28:08 ID:PSw6NcQ30: PS2の解像度は720*480もないだろ。それDVDと混同してないか。
SDなゲームはSDブラウン管が一番綺麗だよ。

662 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 22:50:52 ID:cMPi9lP20: そうとも言えない
PS2でも隠れﾌﾟﾛｸﾞﾚ対応のがけっこうあるし、ﾌﾟﾛｸﾞﾚ有効にしただけかなり違う

663 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 23:14:42 ID:M9WdDDfN0: かなり悩んだけどTH-L32X1を買ったけど、個人的に大満足。
初液晶だったから残像や遅延が心配だったけど、どちらもそれほど気にならず。
上を見ればキリが無いから、やっぱりどこで妥協するかがポイントだよね。

664 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 23:17:29 ID:417FTpK80: そう買った後程知らぬが鼻が大事

665 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/30(月) 23:57:08 ID:aS1fFwVoP: >>663
おめ！
ビエラは遅延は良さそうだが伝統的に残念画質だから正確な数値が不明の間は貴重な人柱だ
できれば遅延計測頼む

666 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 00:30:18 ID:TTjXVRwD0: PS2は実解像度512x384のが多いな。
微妙に黒帯が出るのはそのせい。

667 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 00:55:59 ID:5sLYMCA70: >>666
お前、ﾀﾞﾐｱﾝを取ったな！！！
漏れが取ろうと思っていたのに…

668 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 13:05:02 ID:Mmd2rG4j0: PS2 はエミュでいいじゃん。

あ、ちゃんとソフトは買えよ？

PS1 が壊れたからエミュでやってるが、えらい綺麗でびびる

669 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 13:09:47 ID:eeh64aMi0: >>668
BIOSをダウンロードしてる割れ厨乙

670 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 13:36:00 ID:b6NNzK340: >>663
出来れば遅延計測頼みたい
X1俺も気になってるんだ、、

671 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 13:39:38 ID:QCj445Pl0: PS2エミュを快適に動かすにはかなりハイエンドなスペックがいるからな

672 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 20:27:06 ID:QwHxRqrk0: ぶっちゃけ現行ハードがPS2をサポートしてれば問題ないんだがな

673 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 22:18:43 ID:s9vX60220: 帯域だけは化け物のPS2はそうそうサポートできんよ

674 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 22:31:12 ID:QwHxRqrk0: PS3も完璧じゃないままなくなったしなあ
PS3はPS2.5みたいにしといたほうがよかったものを

675 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 22:33:19 ID:amZADjUy0: PS2ぐらい買えよ

676 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 23:27:40 ID:QwHxRqrk0: >>675
ちがうちがう
PS2をおいておくのが邪魔くさいんだよ
値段とかそういう問題じゃなくてね

677 :名無しさん必死だな :2009/03/31(火) 23:34:47 ID:tvqrka7/0: >>645のリンク先に何が載ってるのか教えてくれ。
そのままクリックすると「お客様のﾕｰｻﾞIDを取得することが出来ませんでした」となって開けないお。

678 :名無しさん必死だな :sage :2009/03/31(火) 23:59:53 ID:yaxVMdou0: http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001EWQ7VO
尼はURL削るのが普通なんだよな

679 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 04:25:58 ID:Oe3CQj1v0: 垂直同期の話再開まだ？

680 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 07:45:07 ID:cpp2yZAaO: 垂直同期の話というか、液晶が一画面を書き換えるのにかかる時間の話なら。
今晩にでも例の動画あげてみる。
でもよくよく考えてみたら、ゲハ的遅延値がCRTの中央〜液晶の中央なら、
液晶が一瞬で書き換えようが、リフレッシュレート分の1秒で書き換えようが計測値がそのまま遅延値になるんだったw

681 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 09:03:25 ID:0sB/BSmV0: なるほど　DS5は遅延は優秀だけど画質ではブラビアエンジン2にはかなり劣るな…
早い動きの細かい所にブロック状のノイズがかなり乗る。
つまりそれらを除去してない。つまり処理をはしょってるから早いのか・・・
画質優先なら今はブラビアかな。倍速4フレカテゴリではたぶん最優秀。

682 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 15:52:16 ID:STderfkO0: >>680
ならないくさいというところから話が始まったんだろ

683 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 17:41:18 ID:CK6fODcE0: >>681
DS5はDRC通してないってオチはなしだぞ
ブラビアエンジンっていってるからそっちはDRC通してるんだし

684 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 17:54:39 ID:FE9SRlO80: ブロックノイズって、まさか地デジとか付加逆圧縮映像ソースで比較しているのか？

685 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 18:27:50 ID:hvrJqsJL0: >>684
一般に流通してる中で可逆ソースなんてあんの？
そもそも不可逆ソースに化粧するための映像エンジンだろ？

686 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 19:32:12 ID:FE9SRlO80: ゲーム映像はベースバンド信号をダイレクトに送るのだから、映像エンジンの化粧はいらないだろ

687 :名無しさん必死だな :2009/04/01(水) 19:49:17 ID:dt4QWPRHO: BRAVIAはDRC切れるよ

688 :名無しさん必死だな :2009/04/01(水) 19:52:28 ID:dt4QWPRHO: あとSD画像を液晶に映す場合に高度なスケーラいるでしょ
ゲームもしかり

689 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 20:27:31 ID:EZG2RIg30: DS5は
確かに応答速度は速いが画質の面でいまいちだ。
パネル自身が10bitパネルじゃないし
たいていのゲームは720Pな現状で、まともなスケーリング性能も無い

このスケーリング性能は結構重要でPS3での使用なら尚更

応答速度と画質が一番　バランスとれているのはLH905じゃねやっぱ

690 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 20:32:34 ID:dQhQLrnS0: 最後の行で笑い転げた

691 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 20:38:46 ID:9OCx1W7q0: 最後の行はエイプリルフールネタだろ

たぶん

692 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 20:41:23 ID:hvrJqsJL0: >>686
ゲームは思いつかなかったぜ
確かにゲームはムービーシーンを除いて、ロスレスどころか圧縮すらしてねーわな

693 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 20:56:45 ID:6H+GZgrp0: 化粧いらない＝ゲームモードでいいってこと？
ゲームモードにすると画質落ちる（暗くなる？）っていわれてない？

694 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 20:57:17 ID:lTZUp4El0: それはその液晶がしょっぱいだけ

695 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 21:19:23 ID:Zy4XGqSd0: 東芝のz7000を買おうとしているのですが、どのぐらいの遅延がありますかね？

DS5と迷ってます。

696 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 21:33:43 ID:oVHqcztc0: >>695
Z7000は遅延に関して「問題ない」と言い張る人はいても
「少ない」という人はいない、というあたりで察してください。

697 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 21:34:30 ID:d5/E4Dxj0: 東芝のゴミ画質ゴミ遅延テレビを買うなんてどこの情弱だよ

698 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 21:41:21 ID:oaPYbxF+P: >>695
Z7000
倍速超解像モード 8フレーム
ゲームモード 3フレーム

DS5
倍速モード 2.5フレーム

画質はZ7000の圧勝だがしょせんゲーム向きじゃないな
RPGとかギャルゲー程度のまったり画面観賞ゲームならむしろZ7000が最高だが

699 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 21:44:15 ID:dQhQLrnS0: 写真を伴う検証報告ではゲームモードで4フレだったはずだ

700 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 21:54:36 ID:Th0l6ISM0: >>680です。
ttp://turine.homeip.net/upload/upload.php?dwn=49899
DLKey geha
とりあえず、動画あげてみました。詳細は>>509以降

感想などいただけるとありがたいです。

701 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 22:04:58 ID:Th0l6ISM0: >>682
でしたね^^;

ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~ayoshida/vsync/vsync-detail.html
↑のページの一番下にカメラを90度回転した写真があるのですが、
これを見る限りこの液晶も一瞬で一画面を書き換えている訳ではなさそうです。
もしも一瞬で書き換えているなら、画面の上部と下部とで明るさに差はなくなる筈。

702 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 22:06:23 ID:v7BiHZPT0: >>698
RPG・AVG・SLG向けがレグザで音・格ゲー向けがDS5って事か

703 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 22:29:30 ID:NcXAcQm10: FPS系はどっちなのよ

704 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 22:33:55 ID:lTZUp4El0: アクション含めて後者だな

705 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/01(水) 23:51:08 ID:9j4MhtvZO: DS5もレグザもｲﾗﾈ

706 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 06:55:21 ID:YPY93Ak/0: そんなあなたのおすすめをどうぞ

707 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 07:01:40 ID:hkGgRZan0: ひゅんだい

708 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 07:05:08 ID:TBgZEjoEP: 画質がZ7000圧勝とか言ってる時点で釣りだよな

709 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 07:34:59 ID:58K/5WP60: >>702
俺は前者しかやらないし来客の接待にも使いたいからデザインが酷すぎるDS5は除外なんだけど
レグザ以外で画質が良い機種ってブラビアかリアルって事で良いの？

710 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 07:43:09 ID:TRI1q3h90: こんな感じでRegzaとアンプ、PS3を接続したのですが、
Regzaの入力をHDMI1-4にしても、PS3の映像が表示されません。
RegzaリンクのHDMI連動機器リストで赤ボタン押しても
PS3が表示されない状態なのですが、どのあたりに問題がありそうでしょうか？

ちなみにPS3のHDMIを直接Regzaにつないだ場合は、
映像も出るし、音声もアンプから出ます。

　　　___________光_________________________
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
RegzaZ(IN)---HDMI�@---(OUT)HTX22HD(IN)--HDMI�@--(OUT)PS3

711 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 10:43:45 ID:tLRZ0Vvi0: マルチな上にスレ違いだな

712 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 11:42:58 ID:2lA5dGPV0: LC-37DS5を買ってHDMI接続でメタルギアやってるんだがどうも
前より暗いところが良く見えん・・・

ガンマの所とか色々調整はしてみたんだが同じ機種でやってる人
どんな設定してるか教えてください

713 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 11:43:01 ID:Tl13GOYS0: ＦＰＳを主にやるんだったら、ＤＳ5ですかね？

714 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 12:17:30 ID:+YMB4kbQ0: 液晶TVでゲームはムリ

715 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 14:41:29 ID:IfQm7bZF0: 格ゲーやるのですが、液晶でいいのありますか？
32でオススメあれば教えてください。
このあと電機屋に行ってみてくるので、出来れば2、3教えてもらえると助かります。

716 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 15:21:21 ID:YPY93Ak/0: 32DS5だな

717 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 15:38:18 ID:IfQm7bZF0: >>716
ありがとうございます！
値段などの事もあるので、次に選ぶとしたらというのも教えてもらえるとありがたいです。

718 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 15:57:59 ID:VmlgH4gt0: 1番 LC-32DS5-B
2番 LC-32DS5-W
3番 LC-32DS5-R
です

719 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 16:06:15 ID:IfQm7bZF0: >>718
吹いたｗ
値段かわらねぇー…。

とにかくありがとう。

DS-5しか考えられないって受け取っておこう。

720 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 16:53:07 ID:I3gcZ9FpO: 値段的にそれくらいしかないんじゃない

721 :名無しさん必死だな :age :2009/04/02(木) 17:51:04 ID:XCXKpLVLO: 結局一番遅延が無いのはＤＳ５の１択??
そろそろ買いに行こうかなと思ってるんだが格ゲーやってるんで0.0何秒でも遅延があると困るんだよね…

722 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 17:55:31 ID:reVZVtJg0: >>721
どうせ相手にも遅延があるんだから関係ないってｗ

723 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 17:59:35 ID:/Thvn1Ua0: わたしのSDブラウン管には遅延なんてありません！

724 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 18:03:43 ID:XCXKpLVLO: 少しでも遅延があると困るんだよなぁ……
と思ってる俺はブラウン管でギリギリまで待ってＤＳ５以上の神機が出るのを期待した方がいいのかなぁ…

725 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 18:07:00 ID:IqitoV+V0: 同じテレビでの対戦はどっちも遅延があるし、ネット対戦はそもそも遅延以前のラグが起きる
困るのはCPU対戦と自分の感覚だろうね

726 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 18:09:22 ID:/Thvn1Ua0: よほど酷い遅延じゃなければ慣れでなんとでもなる

727 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 18:13:41 ID:YPY93Ak/0: ネット対戦のラグは、最近は（近距離同士の対戦なら）1〜2フレにおさまってる
もちろん地球の裏側と対戦したりするとすごいことになるけど
なのでブラウン管も選択肢の一つ

とはいえ、格ゲだと「あと4フレ遅延したらこの中段やこのヒット確認の精度が30%落ちるから困る」
というレベルで気にする人でもないかぎりは、遅延少ないタイプの液晶でいんじゃねという印象はある

728 :名無しさん必死だな :2009/04/02(木) 18:44:14 ID:T2SfcYyxO: つか遅延の話題になると必ず一応ゲームするだけなら大きな問題はないて言うやつがどこからともなく湧いてくるが
そういう問題じゃないと何度言えば…遅延を感じてしまうときもちわるいんだよ
カーソルを動かすだけボタン押すだけの行為がすべてきもちわるく感じるんだよ…ワンテンポ遅れてるわけだからな…ゲームができるできないの問題じゃないだよ…
とりあえずどんなことかいまいちわからんてやつは持ってる携帯やらデジカメやらで
テレビ画面を写しそのテレビが写った携帯やらのディスプレイを見て
試しにいくつかの操作をして見れば俺が言ってることがわかるだろう…ああこれが遅延なのかと…

729 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 18:47:26 ID:IqitoV+V0: 液晶のスレに来て何を言ってるのやら
完全0遅延なんてありえないんだからどこかで妥協するしかないだろ
それが嫌ならブラウン管のスレでもいけ

730 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 18:55:56 ID:LhZLIkEf0: HDMI分配機ﾎﾟﾁったからL42-XV02の遅延をPCモニター（E2200HD）と比較してみる

予定

731 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 19:25:05 ID:BPcZscgp0: >>721
DS5は検証写真があがっているので、このスレではオススメの一機種になっているが、
群を抜いて優れているとは言いがたい。
箱○PC接続ならLZ85が優れているが、既に型落ち。
後継機種の遅延報告はまだ無い。

732 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 19:49:16 ID:XCXKpLVLO: つまり現段階では液晶もプラズマも必ず遅延があるからブラウン管１択て事?
新しいＴＶで遅延ゼロのを希望なら液晶でもプラズマでもない新しい形式が出るまで買えないのか……

733 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 20:01:09 ID:YPY93Ak/0: >>732
遅延だけを見るならyes

DS5の遅延2フレって数字を、「ほかの5フレとか遅延してる液晶よりマシ」と
割り切れるかどうか、ってのが一つポイントかな

734 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 20:24:23 ID:SIEZwbSH0: 画像掲示板のLZ85のD-Sub入力の遅延の考察で
倍速液晶だから・・・って記載があるけどパナの液晶ってD-Sub入力でも倍速効いてるの？

735 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 22:00:56 ID:WXQROFYx0: >>730
液晶同士の遅延検証ってどこまで信頼できるの？
俺はパナのL37G1とBenQのG2411HD持ってて、グラボもデュアル可能なんで、
BenQモニタにDVIケーブルで接続、ビエラにDVI→HDMIケーブルで接続
クローンで映して検証しようと思えばできるんだが

736 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 22:36:07 ID:Tl13GOYS0: 4フレーム遅れるとどのくらい遅れているように感じますか?

737 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 22:43:04 ID:LhZLIkEf0: >>735
どれぐらい信頼できるかはﾜｶﾗﾝが目安にはなると思う。

パナのG1ならうｐして欲しい人いるんじゃね？

738 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/02(木) 23:28:00 ID:WXQROFYx0: じゃ明日検証してみるわ
この下の使ってみる
ttp://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
この先、G2411HDとCRT持ってる人がBenQﾓﾆﾀの遅延検証すればいいだけだしね

739 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 00:05:31 ID:iwRkT79+0: >>736
野球ゲームで言うと、ピッチャーの投げた球がキャッチャーミットに入った後にバットを振る感じ

740 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 00:30:41 ID:dTCDPbVm0: >>734
D-Sub入力だと、倍速強制オフだけど、120Hz駆動って意味。
中間フレームは作らないけど、1/120秒で一画面を書き換えてる。

741 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 03:59:25 ID:vALub7vR0: パナの液晶G1買った人が、プロ野球スピリットでも倍速切れば遅延が気にならないってカキコはＡＶ板Panaスレにあったよ。
まぁ、あくまでも体感だから、正確な検証って訳じゃないんだけどね。。。

742 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 06:26:20 ID:K53fUxfQ0: >>709
デザインが良くて画質や性能もそれなりにってならブラビアF1だろうな
バランス的にはリアルも良さ気なんだけどね、ただ売れてないせいか購入報告があんまないね

743 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 09:40:38 ID:6Bm/gAUg0: 何でみんなDS5なの？GX5じゃ駄目なの？サイドスピーカーだよ？

744 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 09:43:19 ID:OTcuuqv9O: >>742
リアルは遅延少ないし安いので使ってるけど画質は微妙だよ

特に暗い表現が苦手でGTA4で建物の影に行ったらなにがなんだかわからなくなった

745 :名無しさん必死だな :2009/04/03(金) 10:09:06 ID:PacHCEaHO: DS5の後継機っていつ出んの？
やっぱ夏とか

746 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 10:15:14 ID:PacHCEaHO: >>744
GTA4の夜なんてどの液晶でも何も見えないだろう
俺はDS5使ってるが夜は酷いな
ありゃゲームその物が暗すぎる

747 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 10:24:34 ID:kXGlDmbQ0: >>744
黒潰れするならテレビの調整で黒レベルを上げるといいよ
画面が若干灰色っぽくなるけど、暗いところも見えるようになる

748 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 10:37:54 ID:/I+IdOrc0: 液晶じゃなくって良かった　煽りじゃないぞ
GTA�Wやった時の話　そんな風には思えなかったからな

749 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 10:38:21 ID:tsvknuHt0: ゲームで暗い部分が良く見えない時はブライトネスやコントラストでなく
ガンマって奴をいじればいい。たぶんいじれる所がある。
1.3程度

750 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 10:56:09 ID:1f2evd/RO: 質問です。
DS5にD端子接続をしている状態で、
テレビ側から操作して、プレグレッシブを切る事は出来るんでしょうか？

751 :名無しさん必死だな :2009/04/03(金) 11:54:08 ID:2PaUVws0O: GTA4の話がでたがゲーム側の調整がかなりいい加減だった気が、あれにあわせてテレビ側で調整すると別のゲームの時にまた調整しないとならん。
それとは別に暗い場所に潜む敵や落ちているアイテムなど暗部階調はけっこう重要だよな。
調整しても白浮きするだけでディテールが出てこないテレビもある。液晶の特性と言わればそれまでだけど

752 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 11:57:58 ID:wyT/zxWR0: PCだったらショートカットキーに「ガンマ1.5」「ガンマ1.0」を割り当ててキー一発なんだけど、
TVだとものによっては面倒かもしれんね

753 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 12:40:54 ID:ZzdFfNirO: HDMIで繋いでるPS3はガンマの設定が出来るんだが、アナログRGBで繋いでる箱○ではその設定画面が出ない
そういうもんなの？

ちなみに42DS5の話

754 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 14:15:52 ID:/ZDAL2M60: みなさんは液晶でＦＰＳはやらないんですか?

755 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 14:40:22 ID:Fr39peLv0: 格ゲーで遅延は嫌っつっても最近はアケ自体が液晶だから
アケでも2~3Fの遅延はあるよ

756 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 16:10:54 ID:CjLpHnDa0: アーケードの液晶筐体は液晶テレビと違って映像処理をしないから、遅延は殆ど無いはずだが・・・
簡単に言うとDSやPSPを大きくした感じ、DSやPSPは遅延なんて殆ど感じないだろ
テレビと筐体は違うんだよ

757 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 17:20:39 ID:+oI9oMQD0: まあ３フレ以内なら「殆ど」感じないと思うが…
格ゲやってると２フレが許容量の限界だな
3.4fであれれ？ってなって５以上は無理

実際図った訳じゃないから具体的には分からんけどね

758 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 18:00:22 ID:I7nbWjEP0: >>755
ソースは？

アケならデジタル接続で1F未満だろjk。ソースは脳内。

759 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 18:09:08 ID:dUY8NjaK0: まだ液晶だから遅延があるとか都市伝説信じてるヤツがいるのか

760 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 18:15:03 ID:wyT/zxWR0: 液晶が原因なのではなく、液晶に表示する前の信号処理の回路が原因ってことか

761 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 19:17:57 ID:vfT9o75R0: だからテレビにこだわらない場合はPC液晶を薦めたりもします。

762 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 19:22:18 ID:wyT/zxWR0: PC液晶なら信号処理の回路に余分な（遅延の原因となる）部分が少ないってことか

763 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 19:23:45 ID:/HhNPssz0: 実際図った訳じゃないから具体的には分からんけどね

って…

764 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 22:11:56 ID:6qrl9ZowO: DS5とPS3のｱﾌﾟｺﾝでDVDのFF7AC見てるけど普通に綺麗だな。
ﾌﾞﾙｰﾚｲ版はもっと綺麗だと思うとﾜｸﾜｸしてきた。

765 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 22:40:59 ID:45OpC65O0: ゲーム目的ならハーフHDのほうがいいよね。
ほとんどが720pまでだし。
フルHDでやるとぼやける

766 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 22:46:22 ID:/ZDAL2M60: 3フレームぐらい遅れるとどれくらい遅れるようにかんじますかね？

ＦＰＳなどで。

767 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 22:57:39 ID:wV1GGHB40: 3フレームぐらい遅れるようにかんじます

768 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 23:23:30 ID:icxsuL+f0: つまり距離17m未満で撃たれた場合、音速の銃弾を見てから避ける事は不可能

769 :730 :sage :2009/04/03(金) 23:25:12 ID:ceyl1vgd0: 分配機来たのでやってみた
9600GTから1920*1080出力して分配
ドライバは175.19
L42-XV02、E2200HD共にHDMI接続でDbD表示

ゲームモードoff倍速on
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea24891.jpg.html
ゲームモードoff倍速off
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea24892.jpg.html
ゲームモードon倍速off
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea24893.jpg.html

770 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 23:29:14 ID:ymPGSCO30: おおむね2、3フレームと優秀じゃないか。毎度のごとくPDPの方はダメダメなのに。

771 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 23:35:29 ID:2ICwJZLG0: パナのL37G1とBenQのG2411HDの遅延検証した。ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞにはTV出力もあるからHR500Bとの比較もやろうと思ったらできたんだが、
S端子ｹｰﾌﾞﾙが見つからなかった。ｽｰﾌｧﾐ、64用のはあったんだが
ｹﾞﾌｫ9800GTからDVIでPCﾓﾆﾀにDVI-HDMI変換ｹｰﾌﾞﾙでﾋﾞｴﾗに接続した

WスピードON
http://ranobe.com/up/src/up349726.jpg
WスピードOFF
http://ranobe.com/up/src/up349725.jpg
どっちも1フレームでかわんなかった。やりかたがおかしいのだろうか？ｗ
あとは誰かがG2411HDとCRTで検証してくれ
ついでに部屋
http://ranobe.com/up/src/up349724.jpg
http://ranobe.com/up/src/up349723.jpg
http://ranobe.com/up/src/up349722.jpg

772 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 23:40:08 ID:Vck9s3Lm0: 砂時計(?)やる気ないなw

773 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 23:45:59 ID:I7nbWjEP0: >>769、>>771
激しく乙。
乙かれなところ申し訳ないが、下の掲示板に挙げた方が、流れなくていいよ。

■遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv

774 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 23:55:10 ID:yg3tMEK1P: >>771
因みにG2411HDのHDMIってI/P変換できますか？
個人的にはこっちの安いモニターのほうが気になっとります

775 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/03(金) 23:56:41 ID:UjpmLsMM0: というか計測って絶対画面2のほうがよくね？
文字もつぶれないし

776 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 00:11:46 ID:E3DkauWn0: >>770
E2200HDの遅延を考慮すると暫定的に3〜4フレ遅延てとこだな

777 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 01:33:04 ID:zQiRrIkb0: 2411HDってそんなに遅延あるのか

778 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 05:15:33 ID:H+nApGPTO: >>769
乙です！
XV02買う決心が着きました。本当にありがとうございます。

779 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 09:30:36 ID:nDromuUg0: >>769 乙かれ！
日立　L42-XV02
HDMI 1920*1080

ゲームモードoff倍速on　4フレ
3＋液晶1フレ（未検証）

ゲームモードoff倍速off　4フレ
3＋液晶1フレ（未検証）

ゲームモードon倍速off　3〜4フレ
2〜3＋液晶1フレ（未検証）

上2枚は数字と針が一致してるけど、下1枚のE2200HDは針と数字が一致していない。
E2200HDの数字と針の間に走査線が入っている状態なので、3〜4フレと思うのだがどうだろうか？
作者さんのブログ参照↓
ttp://bygzam.seesaa.net/article/114288910.html

730氏、1枚ずつしか撮ってない？
もしも沢山とったならどんな写真がどれ位でたのか教えて欲しいのだが。

780 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 09:38:04 ID:nDromuUg0: >>776
↓
>>777　日立とパナとを混同しているなw

パナのL37G1は
HDMI 1920*1080

倍速ON、OFF　2フレ
1＋液晶1フレ（未検証）

でいいと思う。

781 :709 :sage :2009/04/04(土) 10:11:51 ID:9xCWXWVZ0: >>742
遅くなりましたがレスthx
カタログ見たけどF1カッコイイですな、実物まだ見てないけどｗ
今日池袋行って予算15万くらいで買えるようなら決めてきます

782 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 12:20:26 ID:pZ+WUqmr0: 去年の年末ぐらいにチェックしてたが断念し、そろそろ買おうかという昨今
お勧めは変わらずDS5っぽいのがなんとも…新型は商品電力云々がメインっぽいし微妙かね
…ある程度妥協しないと駄目だな。何買うか分からんが、自分の遅延認識性能が低い事を祈るぜ

783 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 12:32:09 ID:9nY1XAeZ0: DS5だと部屋に置くには大きいので、
LC-26D50Bが大きさも値段もいい感じなんだけど、これ遅延どのくらいします？
26型で良いのがあったら教えて欲しいです。

784 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 13:20:57 ID:XsqmjOnF0: >>783
>>586

785 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 14:22:10 ID:jP8H5PSb0: >>779
他に撮ったヤツはこんなの
ゲームモードon倍速off
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea24901.jpg.html

59.9fpsになってたから使わなかった。

786 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 15:01:59 ID:NXxCeQlOO: 大画面にこだわらなければPS3で遊ぶのに2万円くらいのパソコン用モニターでもOK？

787 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 15:25:27 ID:gIW1o5Bb0: >>785
WARNING出てなければ小数点未満は気にしなくてもいいはず・・・。

788 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 15:33:22 ID:nDromuUg0: >>785
お手間とらせます。±1fpsは気にしなくていいらしい。
ゲームモードon倍速offは若干遅延が改善されるみたいですね。

日立　L42-XV02
HDMI 1920*1080
ゲームモードon倍速off　3〜4フレ
2〜3＋液晶1フレ（未検証）

で確定かな。

789 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 21:10:04 ID:6FIu67RJ0: LC-40AE6ってどんなもんだろ？
42DS5買う予定だったけど
ほとんど同じ値段だから気になる

790 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 22:05:03 ID:WxaGd1puO: 同じ値段なら両方買っちゃえ！

791 :名無しさん必死だな :2009/04/04(土) 22:55:07 ID:hEm/NMgJO: すみません
今日ブラウン管からE2200HDに買い替えたんです

画質には満足してます
しかし色合いが薄く全体的に白みがかってるのですが

調整で色合いを濃くできないでしょうか？
仕様なら諦めますが…

ちなみにPS3でバイオハザード5やってます

792 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 23:07:13 ID:X6pXLjFs0: >>791
あきらめろん

793 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/04(土) 23:16:25 ID:jP8H5PSb0: >>791
PS3のディスプレイ設定でRGBフルレンジをフルにする。
あとはモニターの明るさとかコントラストを弄る。

ついでにレスしておいて書くのも微妙だがスレ違い。

794 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 01:10:00 ID:hwZ9qzSQ0: なる

795 :名無しさん必死だな :2009/04/05(日) 02:28:14 ID:O1tyGPhzO: 久々にスレ覗いたらSHARPが手のひら返しされてるしｗ

796 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 04:01:09 ID:+iAG+GOu0: 薄型ＴＶも劇的な改良がないから買い直す機会がない。

797 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 05:57:34 ID:oOLk1TUBP: 神機DS5はRGBフルレンジに対応してますか？

798 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 15:53:27 ID:eBcnJyYx0: AVポジションを"PC"にすれば、DVI-HDMI経由の256階調グレースケールも
リニアに表示できているが。

799 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 16:03:45 ID:NmuwT4Rg0: ここでオススメされてるDS5をまとめると
良い点
・遅延が比較的少ない（証拠付き？）
・値段が手ごろ
悪い点
・画質が多少劣る

こんな認識で合ってる？
そろそろ買っちゃおうかと思ってるんだが

800 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 16:12:27 ID:UC5BpoXD0: >>799
まあ合ってる
でも値段は同スペックの中では高い方じゃないの？
はっきり言ってしまえば、セールスポイントは遅延に関することのみでしょう

ただ自分はみんGOLとプロスピで結構？？？っていう遅延を感じたので
ホントに遅延が少ないのかはソフトによるかもしれん
なんだかんだで自分が買ったTV、後悔したくないから騙し騙し自分に言い聞かせる部分がある人も多いと思う

801 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 16:16:43 ID:NmuwT4Rg0: なるほどのう…
知り合いがDS5持ってたら話は早いんだが…
まあ何とかなると信じて買ってみるか…
遅延が気になるなら格ゲーやる時だけまた違うのでするか

802 :名無しさん必死だな :2009/04/05(日) 16:16:52 ID:hEemD4SH0: >>800
最後の１行
あると思います

803 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 16:18:05 ID:WznHSuhE0: >>799

遅延が比較的少ないというのは、倍速付という条件がつくのをお忘れなく

804 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 16:30:20 ID:KmKVpKHa0: 画質と遅延に優れた神機を教えろよ。

805 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 16:33:57 ID:NmuwT4Rg0: >>803
倍速付ってどういうこと？
付いてるのと付いてないのではどう変わる

806 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 16:42:06 ID:WznHSuhE0: >>805

説明がよくなかったな
倍速付液晶テレビの中では、遅延が比較的少ないということ

807 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 16:57:30 ID:eBcnJyYx0: >>804
プラズマVIERA

808 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 17:49:11 ID:WLbtWtRk0: 倍速なしでいいんで、地デジ対応で格ゲ出来そうな液晶っていうと
どのくらい前のになるんかな？

809 :808 :sage :2009/04/05(日) 17:51:07 ID:WLbtWtRk0: ちなみにハーフHDでもいいです。

810 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 18:25:38 ID:cuvvjpW00: 日本語でおｋ

811 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 18:33:00 ID:WLbtWtRk0: >>810
型落ちでいいので、とにかく遅延の少ない液晶テレビってどれかな？って意味です。
地デジ対応であればなんでもいいです。

812 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 18:42:16 ID:qorTY7yb0: >>804
液晶TVで何の不満も無くゲームできる時代はまだまだ先。

813 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 18:52:50 ID:ZHRLa4gZ0: >>808
>>14

814 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 19:01:05 ID:/exFzqsI0: >>808
EIZOか三菱のHDMI付きWUXGAパソコンモニターと地デジチューナー付きのHDDレコーダー

815 :名無しさん必死だな :2009/04/05(日) 19:11:05 ID:kj+G99U8O: ない。神機ってうぜーよ。
倍速あり１フレームでも出ないかぎり神機っては呼べねーよ、ボケ。
5はまだ騙し騙し使えてマシなだけ

816 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 20:04:34 ID:8P/np8zo0: 遅延だけで言えば、パナの液晶G1もイイらしいよ！
オイラも検討中だが、とりあえずV1が出てから考える予定♪

817 :816 :sage :2009/04/05(日) 20:06:49 ID:8P/np8zo0: ちなみに、倍速を切れば、プロスピでも遅延が気にならないらしいとか・・・
でもこれは体感的な話なので、個人差にも寄る所もあり・・・

818 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 20:07:59 ID:kHdM8YBm0: >>808
パナのLX80あたりじゃない？

好評だった三菱とかのは全然流通してないからな。

819 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 20:27:02 ID:lkKW2OdWO: LC-32E5ってどうなんですか？

かなり安かったんですが

820 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 20:37:56 ID:PLEVFeFe0: 何とタイムリーな・・・LX80、今日届いたの繋いでみた
体感的なもので申し訳ないけど、横STGで問題なくチョン避けできた
以前他の液晶でやったときは、地形に擦るわで散々だったけど

遅延だけを気にするなら、おすすめかも

821 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 20:39:02 ID:ovSE9EkI0: >>808
シャープのLC-20K1いいと思うんだけど。
アナログだけどね。

822 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 21:24:40 ID:zeceTW+50: >>820
良情報サンクス
俺横シュー遊ぶんで助かるわ

823 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 21:36:09 ID:jeRNTLtV0: DS5の購入を検討中なんだが
WiiやPS2のSD画質を写すとDS5は厳しいのかね？
未だにPS2をやったりする俺には重要なんだが
それも視野に入れると他のメーカーにした方が良いんだろうか

824 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 21:41:46 ID:u4c5+PrRP: 一生SDブラウン管を使い続けてください

825 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 21:42:21 ID:F3VZEnTr0: メーカー云々じゃない気がする

826 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 21:52:50 ID:jeRNTLtV0: アップスケーリング（だっけ？）はメーカー、機種によって様々なんじゃないのか？
価格.comなんかのDS5レビュー見る感じだと特別粗が目立つみたいな事書いてあったけど
下手な画質差よりも、こっちの差が激しそうで怖いんだが。
まぁ見当違いな事言ってるようだったらスルーしてくれ

827 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 22:59:29 ID:GmCEz2Bo0: DS5見てきたけど、糞画質すぎるだろ…

828 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 23:02:23 ID:xUvXwT510: >>827
そこまで言うなら良画質微遅延良コストパフォーマンスなモニタ知ってるんだろ
教えてくれよ

829 :名無しさん必死だな :2009/04/05(日) 23:04:22 ID:kj+G99U8O: 画質はクソだけど遅延は２フレ強でマシ。

830 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 23:12:36 ID:rHpRyds70: パナとシャープしかあり得ない
ぶっちゃけソニーと東芝の液晶で2Dシューとかありえない、というかありえなかった。

831 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 23:15:10 ID:kxOdlQxu0: >>826
見当違いというより、なんか勘違いしてるな。

832 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 23:16:52 ID:dB1VlCT+0: パナのG1見てきたけど糞画質すぎる
いまどき8bitパネルってのも終わってるだろ・・・

833 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 23:18:20 ID:kxOdlQxu0: 画質と遅延は反比例って事で

834 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 23:19:28 ID:z20RZY3j0: http://www.victor.co.jp/tv/lt-32lc85/index.html

これつかってるんだけど、どれくらい遅延があるか
分かる人いるかな？？

835 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 23:25:28 ID:kxOdlQxu0: >>834
ビクター機は優秀とされてたから少ないんじゃね？

836 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/05(日) 23:51:10 ID:tQfVlupGO: >>834
良いの使ってるね

837 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 00:03:59 ID:+EUdQurq0: 最近のビクターのやつはどうなんだろ
値段が同じ画面サイズの他社製品と比べると高いようだけど

838 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 00:10:03 ID:sV/Jji+q0: victorは民生用のテレビからは撤退しましたがな。
そりゃ売れ残ってるのは高い店のなんだから仕方ないでしょ。

839 :834 :sage :2009/04/06(月) 00:11:06 ID:UAf25RCu0: すくないのか。
なんていうか、ブラウン管と比べたら確かに分かるけど
ぎりぎり許容範囲かなって感じなんだ。
これで何フレームの遅延なのかな・・・。

最近の機種でこれより大幅に遅延短いのがあれば買い換えも
視野に入れようかなとふと思ったもんで。

840 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 00:13:03 ID:b75dhbTq0: >>834
「LC85」と「遅延」でｸﾞｸﾞるとここの過去スレが引っかかって3フレームと出てきた。
以前LT-37LC85使ってたけど普通にゲームやってたよ。

>730だったりするんだが
XV02のゲームモードoffでゲームやっても遅延が気にならないから俺は鈍感なのかもしれん。

841 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 00:13:58 ID:T4RDAxvA0: >>839
自分で測ってみるのが一番だろう

842 :834 :sage :2009/04/06(月) 00:15:43 ID:UAf25RCu0: >>840
うわ、すんません・・・。
ぐぐったらでてきたのか・・・。
3フレームなら普通位かな・・・。

ありがとう。

843 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 00:17:19 ID:C8QKTH3tO: >>838
LT42LH805が10万切ってたぞ…展示処分品という条件付きだったけど。

844 :名無しさん必死だな :2009/04/06(月) 01:16:29 ID:CrYTHvxS0: 一番遅延が関ってくるのは格ゲ
シューティングよりも遅延が致命的になってくる

845 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 01:20:24 ID:nqsd8CCn0: 馬鹿だなあ
格闘ゲームで有人対戦なら相手も遅延してれば互角じゃないか

846 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 01:20:39 ID:9wUiSyC30: それシューターに言わせればシューティングが一番遅延が致命的って言うよきっと
不毛

847 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 01:25:09 ID:raTXs5xo0: STGは弾の軌道が事前に見えてるから、遅延を含めた予測入力で一応対応できる
格ゲはネット対戦がメインだろうから、遅延よりラグの方が重要
という事で五分五分じゃね

848 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 01:33:51 ID:sZf1ISUw0: 弾の起動っつっても一発じゃなく、無数の弾が飛び交う状況だと
予測入力とかのレベルじゃなく、それこそ瞬間反応が必要だったりするからなあ
まあそういうの言い出すと、コマンド式のあれやそれ以外殆どのゲームが含まれるけど

849 :名無しさん必死だな :2009/04/06(月) 04:33:35 ID:MLN1sjxt0: >>834
何そのテレビ？
いろんなところで高評価を得てるけど、
プロモ下手すぎるだろ！
それを候補に入れなかった俺の馬鹿！

850 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 07:28:56 ID:Dmjwv1it0: 以前画像取りのためにAV入力付きのQosmioに（ハードウェアエンコ）PS2つないで格ゲーやったことがあるが
液晶テレビにつないだ場合の遅延はWindowsが間に入っていない分だけましなんだろうか

851 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 08:50:59 ID:vmbrX+CN0: 俺HDブラでGTA4やってるけど
オプションの明るさ最高にしてやってますよ　デフォルトでもプレーできなくわないが最高の方がより見やすい
明るさ最高でも黒浮き皆無なところがやはりHDブラウン管の凄いところ。
ちなみにデフォルトでも黒潰れは全くなし。ただ目が疲れるｗ
もし液晶で明るさ最高でも見にくいなら・・・・GTA4諦めてください　最後は嫌てくらい暗闇のシーン多いですからｗ

852 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 08:58:51 ID:j2PNYD900: ガンマいじれない環境なんてあるのか
不便だね

853 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 08:59:38 ID:vmbrX+CN0: ガンマ弄っても液晶じゃたかが知れてるよｗ

854 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 09:42:59 ID:fK8x2XdDO: 予算２万でHDMI載ったモニタとかないですかね？
遅延とかはどうでもいいです
ここ見た感じだと便器とかが安いみたいだけどPS3に適した液晶がどれなんだかよく分かりません
よろしくお願いします

855 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 09:55:27 ID:+wRy+gjdP: いえいえ、こちらこそよろしくお願いします

856 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 10:14:19 ID:T4RDAxvA0: 私からもよろしくメカドック

857 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 10:33:02 ID:ilq+nxFS0: >>854

その予算だと、便器ぐらいしかない
PS3に適した液晶＝遅延が少ないだよ、このスレでは
あなたの言うPS3に適した液晶の定義って、何なのか聞いてみたいんだが

858 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 11:46:20 ID:LeAIqXM00: 50か52インチ液晶で一番ゲームに向いてるの教えてくれ
このスレは32〜37の話ばっかで50インチ当たりの情報が全然無い・・・

859 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 12:17:45 ID:7fplawQl0: >>858
そのサイズなら普通プラズマだろ。

860 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 12:28:27 ID:PyIiaUFVO: 来週でるビエラの新しいのさっそく注文してる人いる？
出始めはVシリーズだと店頭17,8万くらいかね。

861 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 14:07:39 ID:LWJ+ay1KO: 聞かれてないけど、XV02にD端子でPS2を繋げてアマガミをプレイしてみたけどブラウン管と変わらん
ボケは感じない

862 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 15:19:29 ID:3ZvwVU5E0: >>854
遅延とかどうでもいいんなら便器のE2200HDなんかでいいじゃん
迷わずカートに入れてレジ行っちゃえば

863 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 17:36:02 ID:DSE0tbEv0: 部屋　　　　　６畳
画面サイズ　３２インチ〜３７インチ
予算　　　　　１８万まで
用途　　　　　ストリートファイター４やブレイブルー等の格ゲー・ＦＰＳ等　ＤＶＤ・ＢＤでのアニメ鑑賞
機種　　　　　ＰＣをＶＧＡかＤＶＩ・ＰＳ３をＨＤＭＩ・３６０をＶＧＡで接続したい

スピーカーは別に用意してあります
この条件でオススメの機種があったら教えてください
よろしくお願いします

864 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 18:01:31 ID:R5VjXNoi0: 自分で調べろカス

865 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 18:30:38 ID:7fplawQl0: >>863
ＤＳ５でおｋ

866 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 18:52:06 ID:U+GscCEU0: >>860
VｼﾘｰｽﾞとGｼﾘｰｽﾞの37インチは画質はまったく同じ
ﾍﾞｾﾞﾙ、Youtube、端子の位置、薄さ、ｽﾋﾟｰｶｰが違うﾓﾃﾞﾙ
ただGの32インチはﾊｰﾌ、Vはﾌﾙ
37ｲﾝﾁなら安いG、32ｲﾝﾁでﾌﾙ欲しいならVって感じじゃないかな

867 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 19:27:38 ID:VetvX4EO0: 863

868 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 20:10:04 ID:4i0c+uJ80: 昨日通販で32DS5買ったんだけど
フルＨＤって３２インチだと効果があまりない
ってどこかに書いてあったんだけど本当？
もう１，５万足して３７買ったほうが良かったかな？

869 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 21:01:23 ID:vFNyeawL0: 本当だとしても買っちゃったんだからあきらめな

870 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 21:04:03 ID:stV40Tfa0: >>868
奇遇だな
俺も昨日通販で32DS買った
明日届くわ

871 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 21:23:35 ID:NC5JvgAWP: >>868
安心しろ、最適視聴距離からだと格段の差がある
差が無いとか言ってるのはそのサイズに製品が無いパナ男とかプラズマの回し者だ
やつらはプラズマにフルHDが無いときはフルHDそのものを否定してたぞw

872 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 22:16:58 ID:FzFSpSAKO: 神機DS5がとうとう9万円を切ったか

873 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 22:19:42 ID:pja+uBfK0: パナには32のフルHDはあるだろう？

874 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 22:27:41 ID:6k9kv2et0: 買いたいのに購入補助制度が始まるのを待ってしまう俺がいる

875 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 22:29:31 ID:9LS2POif0: 素人丸出しな質問かもしれないけど、プラズマの遅延と液晶の遅延はどっちがマシなの？

876 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 22:52:19 ID:fNbm8eW+O: >>861
うぷ希望。

>>875
パナはプラズマのがマシだな。
もともと残像には強いから、倍速不要だから？

877 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 22:52:58 ID:9wUiSyC30: 頼むからDS5の前にインチ数書いてくれないかな？

878 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/06(月) 23:27:54 ID:VetvX4EO0: 32ｖだろ？　カカクコム見てきたぜ。
俺3月に32のDS5買ったんだが一ヶ月経たずに1.5万も下がるとは、完全に買い時を間違えたわ。
パナG1とかに対抗して下がってんだろうな。今のとこシャープの新型の話無いし。

しかしパナも馬鹿だよなあ。G1の32ｖをフルHDにしとけばDS5の客全部喰えたのにｗ

879 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 00:00:54 ID:U+GscCEU0: あんま32ｲﾝﾁのフルの需要ないって見込んだんじゃね？
09年ﾓﾃﾞﾙの32インチでﾌﾙは間もなく出るﾋﾞｴﾗの32V1だけだし
32DS5が7万ぐらいまで下がるならPCﾓﾆﾀ代わりにしたいわ

880 :名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 00:06:20 ID:gh13szir0: いつになったら神機Ｄ５を越える液晶がでてくるのだろうか

881 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 00:21:10 ID:y3zUa4MT0: 小さいサイズのフルがほしいなら、そのうち液晶モニタしか選択肢がなくなるかもね

882 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 00:31:10 ID:H4BrLWfv0: ttp://blog.playstation-cs.jp/200802/article_11.html
ここの画像で検証してみたけど
神機DS5はRGBフルレンジ非対応機みたいですね・・・
神機DS5の画面の白みと黒潰れは半端じゃないので対応しててほしかった・・・

883 :名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 00:42:55 ID:fxkzucrL0: 神機ＤＳ５をネガったところで神機ＤＳ５にかわる液晶が存在しない事実が神機ＤＳ５が神機と呼ばれてしまう由縁だな

884 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 00:47:21 ID:H4BrLWfv0: ネガってはいませんよ
神機DS5ユーザーとしては現役最強超絶神機であってほしいと思うと同時に
弱点があることを隠蔽するのはあまりよろしくないと判断したので記しました
というか自分のやり方がおかしい可能性もあるので、他の方も実験してみてくれませんか(＠＾＾＠)？
RGBフルレンジ対応と非対応ではかなり違うらしいので・・・

885 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 00:48:14 ID:TihneRcp0: 神機神機ってデモンベインかよ・・・

886 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 01:00:01 ID:WC9fv9bX0: このｽﾚ的にはDS5はいい液晶だろ。
画質とかそんなのは二の次なんだし。

887 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 01:01:08 ID:MYI5TDze0: 神機は言い過ぎ
画質は良いほうとはいえない
でも遅延という観点からは優れた液晶

これでFA

888 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 01:03:58 ID:bjm8tIIF0: 格闘家御用達ってわけだな。

889 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 01:07:06 ID:4mF/pelz0: DS5は糞画質だけど、遅延だけなら良。糞画質だけど

890 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 01:07:17 ID:nlvfPom60: 37型でフルHDでかつ二画面表示できてゲームに強いとなると何がある？

891 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 01:12:14 ID:oqaPYC1m0: >>890
ゲームに強い＝遅延値が優秀　かどうかは定かでないが、パナ辺りぢゃない！？
G1とか、もうすぐ出るV1とか。。。

892 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 01:19:17 ID:VvCSExzz0: AQUOS GX5とか
倍速付けて3フレ　機能や画質はDS5より上
機能画質を取るかDS5の2フレを取るかってところ

893 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 01:19:25 ID:MoP3zHpY0: DS5がそこまで糞画質とは思わんけどな

894 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 01:29:11 ID:VvCSExzz0: まあ糞画質言ってるのはネガティブなレッテル貼りたい奴が多いだろ
実際は画質なんて文字だけの2chで語る意味ほとんど無いけど
流石に階調は10ビットと8ビットで差があるから、語る価値あるとしたらそこだけ

895 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 01:46:46 ID:spC8KvIK0: RGBフルってPCの液晶モニタでPS3やるときの設定じゃね？
TVで対応してるのなんて聞いたことないな
ﾌﾞﾗﾋﾞｱにあった気がするが

896 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 01:57:48 ID:l4T9XczQ0: そもそも最初からRGB信号を入力する場合、テレビ側でパラメータを弄る類の設定じゃないだろ。
>>882,884はRGBフルレンジの意味が分かっているのか？

897 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 02:48:19 ID:bcjNBYoyP: DS5って倍速切れるの？
項目が見当たらないけど

898 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 03:15:20 ID:nRg60UCe0: DS5どんだけすごいのかと思ったら、D5接続できないじゃないかｗ　糞だなｗ

899 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 03:20:18 ID:+Y4xewmv0: D5接続できるブラビア最高だな

900 :名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 05:38:36 ID:BFyD/V2pO: 素人質問すまん!!

今日ヤマダ行ってVIERAのTHL32G1って気になったんだがどうなの？

901 :名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 06:01:36 ID:FjcSupZs0: レグザの３７インチもう買う寸前までいってたんだけど、
ゲームメインで考えるならDS５の方がいいのかな？
ここを読んでそう思いました。

予算１３万でお薦めのヤツ他にもあったら教えてください

902 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 06:20:55 ID:VpiXFIuL0: 画質に拘らないならDS5
拘るならZ7000なりX1

903 :名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 06:42:09 ID:FjcSupZs0: そうそう、そのＺ７０００とＤＳ５でどっちにするか悩んでるんです
テレビとしてはZ７０００の方が良さそうだけど、ゲームメインで考えると
明るくて遅延の少ないDS５の方が良いのかなあと・・・
でもＺ７０００の２画面/Wチューナーとか録画、画像補整機能には惹かれるモノがあるんスよねー

904 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 06:53:59 ID:0GsQi80p0: 32インチならDS5
37インチ以上ならGX5

DS5ばっか名前挙がるけど、総合的に考えたら間違いなくGX5のが良いよ
たった1フレの差のために画質機能入力に差がありすぎ

905 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 06:55:06 ID:XnYF/eKX0: レグザは遅延で後悔するぞ・・・絶対。

906 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 06:58:12 ID:sZjCeGd50: しかしだな、コアなゲーマーにはそのたった1Fの遅延の多さが問題なんだ
1~2Fならまだ耐えられよう3F以上はきついだろ
要するに自分がどこまでのゲーマーかってことを自覚するべき

907 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 07:05:20 ID:lNSZsKjw0: 2FならOKで3Fならアウトってのもよく分からんが
そこまでこだわるなら間違いなくPCモニタに行った方が良い

908 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 07:09:33 ID:FjcSupZs0: ゲーマーかどうかって言うより、テレビほとんど見ないんで、ゲームモニタとして使う
時間の方が長いと思うんだよね・・・やっぱりＤＳ５かなあ。

ちなみに一緒にPC用にMDT２４３っつーのも買うんだけど、
こっちはゲームにはどう？残像出にくいって話だけど・・・

909 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 07:10:21 ID:lNSZsKjw0: つか、正確にはDS5が2.4FでGX5が3Fだけどね
0.6F差

910 :名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 07:14:36 ID:5DkJHGA0O: レグザ持ってるけど、最初はスーマリのジャンプのタイミングがあわなかった
慣れれば大丈夫
弾幕シューティングは厳しいと思う

911 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 07:16:50 ID:2/nBzhRc0: レグザで3rdやると酷くて笑える

912 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 07:19:52 ID:FjcSupZs0: っつーか最近レグザの値段ばっか気にしててＤS５チェックしてなかったが、
１０万切ってるんだな　帰りがけに買ってしまいそうな値段だｗ

913 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 07:44:51 ID:sZjCeGd50: >>907
何事でもここまでは我慢できるけどこれ以上は我慢できないってラインがあるでしょ？
そのラインが俺の中でそこだっただけってこと

>>908
ゲームによるよ
シビアな格ゲー音ゲーＳＴＧ辺りをガチでやるなら遅延は重要だけど
RPGとか他のゲームやるなら遅延なんかよりもっと画質がよかったりするほうが重要
>>907が言うように一般なら3Fでも最初は微妙〜な違和感を感じるかもしれないかも程度だと思うし
格ゲーや音ゲーやっても気にはならないと思うよ

914 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 07:45:58 ID:g2ClOmrfP: 360やwiiならともかく画質が糞でPS3だとかなり厳しい
GTやLBPの1080P対応どころか720Pのナルトあたりでも差はかなり出る

915 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 07:48:58 ID:FjcSupZs0: レグザはゲームモードにしても遅延ひどいの？
エフェクト全部取っ払うモードみたいのもなかったっけか

916 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 08:03:46 ID:ZtkUGBW10: ゲームモードで全て取っ払えば遅延がマシになるってのもあんまねぇ
実際ゲームやってると倍速ON時の遅延こそが一番重要な気がするよ
倍速オフは片手落ちが過ぎる

917 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 09:40:11 ID:vu2cOLyVO: >>876

携帯カメラでいいのなら

今は会社だから帰ってからね

918 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 09:43:20 ID:m0qwFLAK0: >>916
今のは倍速あること前提でチップやら画像エンジンが組んであるからね
ゲームモードってのは二の次になってる

あと、残像がひどかったりして使い物にならないクソメーカーもあるし

919 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 10:12:37 ID:K5x1OnaYO: 遅延気にするならPCモニタにしとけって話

920 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 10:49:50 ID:yOEHBRIR0: >>878
＞しかしパナも馬鹿だよなあ。G1の32ｖをフルHDにしとけばDS5の客全部喰えたのにｗ

遅延を公表しなくなったのに、何を言ってるんですかあなたは

921 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 11:40:02 ID:ZIrF9GSq0: 【家電】東芝、高性能半導体「セル」搭載の液晶テレビを9月発売［09/04/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239059121/

セルの処理能力を活用するとフルハイビジョン（ＨＤ）映像は８画面まで
同時表示できる。ハードディスクに保存した複数の録画内容を一覧表示するなどの
使い方が可能になる。
さらにＳＤをＨＤに高画質変換する機能も実現できる。
これを利用すれば古いＶＨＳビデオテープの映像をＨＤ並みの高精細にして再生
することができる。東芝はこうした機能を最高級機種に搭載する意向だ。

922 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 12:05:41 ID:A/Lj9wDH0: セル使うならその処理能力で遅延を半分にしてくださいよ

923 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 12:31:16 ID:m0qwFLAK0: 東芝は無能だから無理

924 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 12:46:29 ID:UmebDBDn0: ネット対戦なら、テレビの遅延なんか気にしても無駄だよ
ネットのラグのほうがはるかに影響大きいから

925 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 13:23:15 ID:yjH1MEXkO: ラグったうえに遅延であぼーんってことにならんの？

もう面倒だからE2200HD買うわ。

926 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 13:50:58 ID:A/Lj9wDH0: ストIVとか、遅延が1フレくらいしかないから、液晶テレビの遅延のほうがでかいんだけどね

927 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 14:34:32 ID:QEGNmCal0: ＧＸの遅延が３フレっていつ確定したの？
検証画像出た？

928 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 15:14:36 ID:TMNslV380: 俺なんか2004年製のクソ液晶テレビでスト4やっててBP4000台だぞ
ザコほど遅延にこだわりたがる

929 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 15:34:10 ID:dqLXOHAe0: BP4000かっこいいですね

930 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 15:37:57 ID:TMNslV380: 今4500付近
ザコはなんでそんなに道具にこだわる
機材変えても勝てるようにはならん

931 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 15:47:03 ID:A/Lj9wDH0: どんなテレビかはちょっと気になるな
あと使用キャラと、PS3か箱かもちょっと気になるな
そこまで情報があれば参考になったりならなかったり

932 :名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 16:16:52 ID:jNm6kzSqO: レグザの新型発表きますたね

933 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 16:48:15 ID:k9krp03+0: レグザグレアパネル化かー
遅延が少なかったら欲しいけど無理だろうなー
超解像とかやっちゃってるし

934 :名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 16:56:50 ID:jNm6kzSqO: ホームページには相変わらず新ゲームモードだし…、
遅延も変わらんでしょうなあ

935 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 17:35:33 ID:l4T9XczQ0: 新型では、高画質に必須のはずのDeepColorとX.V.Colors対応が削除されているな。
HDMI経由の映像入力そのものは10~12bit深度のDeepColor信号も読めるようだが、
新映像エンジン内では下位ビット切捨てで8bit深度の演算か。

936 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 17:49:45 ID:TihneRcp0: >>935
まだ仕様一覧と商品個別説明のページの統制がとれてないようだから、
真相はしばらく待たないと分からないだろう
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z8000/quality.html
Deep Color 対応
色階調がフルカラーの24ビットを超える30・36ビットの高画質映像に対応。夕焼けなどのグラデーション映像をなめらかに表現します。

937 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 18:06:53 ID:7jE15RCw0: スト4のBPなんて適当にやってても1万くらいは余裕で溜まるよ
とHDブラの俺が言う

938 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 18:19:32 ID:cOndL5vC0: BP１万超えてからが本当のスト４だよ
とREAL　MZ70　40型使いの俺が言ってみる

939 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 18:20:22 ID:emXsytCo0: 他でヨロ

940 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 18:48:47 ID:dmuuLw6o0: 聞いても無い事を自分から自慢げにべらべら話す奴はどこにでも居るな

941 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 18:57:04 ID:eqnGUJNWP: 東芝、光沢液晶採用/LEDモデルなど新「REGZA Z」
−超解像も進化。W録対応。HDD内蔵「H8000」も強化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090407_110474.html
東芝、LED/新超解像搭載の「REGZA ZX8000」
−Zは3ライン展開。デジタルW録+光沢パネル/新倍速
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090407_80434.html
東芝、“省エネ”+USB HDD録画対応の「REGZA H8000」
−ベーシック録画モデルを一新。A8000に32/26型も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090407_110458.html

942 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 19:21:14 ID:7/8iHTAx0: やべー東芝決定版出しやがった。
2011年まで待つ予定だったのに誘惑に負けそうだぜ・・・

943 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 19:46:12 ID:yjH1MEXkO: 問題は「ゲームに適してるか」じゃないのか？

944 :名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 19:53:55 ID:IuVu3YQMO: 新芝は遅延さえクリアしてれば買いだよな
せめて2フレならいい

945 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 19:55:07 ID:Q7x4u+4S0: 話がずれるが勇気ELとやらはどうなったのだろうか
凄い小さいのが出てきてから音沙汰がない感じだが・・・

946 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 19:56:51 ID:Q7x4u+4S0: 有機ELだｔ
なんだよ勇気ELって！

947 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 20:05:13 ID:l4T9XczQ0: 5年後ぐらいには32インチが製品化されるといいな、というレベル。

948 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 20:05:44 ID:7/8iHTAx0: よく考えたら金がなかった(^o^)

949 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 20:09:27 ID:Q7x4u+4S0: >>947
なんというぼくのかんがえたさいこうのてれび状態・・・
開発進んでるのかねまったく

950 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 20:10:37 ID:7/8iHTAx0: あきらめろ。有機ELの大型化は現状の技術じゃどうこうなる目処は立ってないよ。

951 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 20:47:40 ID:y3zUa4MT0: SEDやFEDに替わりそうなモノってもう出ないのかな

952 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 20:48:47 ID:emXsytCo0: 最大11インチだっけか　32以上でてもまぁ糞高くてお話にならんだろうが

953 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 20:51:17 ID:7/8iHTAx0: 一攫千金のチャンスぞ。新しいTVデバイスの発明は。

954 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 21:02:35 ID:Q7x4u+4S0: >>953
だが今のソニーとか見てるととても儲けられそうには見えないんだよな
有機ELって確かソニーが一番頑張ってなかったっけ？

955 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 21:32:08 ID:v5J2lXdj0: >>951

レーザーTVとかはどう？
もうアメリカでは発売されてるみたいだけど

956 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 21:33:32 ID:Q7x4u+4S0: 立体に見えるようなTVとか作ってなかったっけ？メガネかけてみる奴
どうなのよそれって思ったけど需要はあるのか？

957 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 21:38:31 ID:m0qwFLAK0: メガネ掛けないで見れるのもあるが、3D映像自体がおまけコンテンツ扱い

958 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/07(火) 22:04:02 ID:ICeWCJAN0: >>955
LaserVueの発色はすさまじいけど
基本的にリアプロだから視聴環境を選ぶわけで・・・。

＃CEATECで見た人もいるはず。

959 :名無しさん必死だな :2009/04/07(火) 22:29:11 ID:0yeE6DCx0: ネット注文してた32DS5今日届いた
PS3HDMIで接続してフルハイビジョンに感動してます
１４インチの糞ブラウン管からの買い替えなのでマジ別世界です
今まで見てたスト４が全く違うものに見えます

960 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 00:08:58 ID:5tYNGrJn0: >>959
スト４で遅延は感じますか？

961 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 00:09:54 ID:g5NDOA7p0: レグザが遅延以外の全ての面で優秀なのはわかったから
芝はさっさとBDレコーダーを出してくれ・・・

962 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 00:14:17 ID:oZlvPtlhO: レグザのどこが優秀だって？(笑)

963 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 00:25:29 ID:9GGhNBno0: >>960
俺は遅延は全然感じないよ
小さいテレビで潰れてた文字がちゃんと見えるのがうれしい
今から戦場のヴァルキュリアやる

964 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 00:31:01 ID:5tYNGrJn0: >>963
サンクス

965 :名無しさん必死だな :ｓａｇｅ :2009/04/08(水) 01:39:51 ID:dZfYdg1N0: ３７ＤＳ５を買って、今画質の設定をいじってるんですけど、どんな感じでやってますか？オススメのとかあったら詳しく教えて下さい。宜しくお願いします

966 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 02:35:26 ID:aUGMX+Ri0: >951
あと２０年ぐらいしたら出るんじゃないか。
たぶん空間モニタぐらいに進化しそうだがｗ

967 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 03:36:22 ID:KS8a0X/30: 有機ＥＬやSEDのモニタも本来なら後数年で市場に出回っていたかもしれんが、
この不景気で各メーカーとも開発費なんかが大幅に減らされたり、
プロジェクト自体凍結になったりしてるからなあ

液晶は次世代モニタへのつなぎだと考えていたけど、あと１０年くらいは
主流で行きそうだね・・・

968 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 05:35:50 ID:a2841HKQ0: SEDはむしろ今回の不景気を撤退の言い訳に利用する算段だよ。
製品化する目処も立たないにもかかわらず、トイレ会長の面子の為だけに
ズルズルと延命させていたのだから。

969 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 06:29:16 ID:swho7q2o0: 最上位シリーズのZX8000シリーズは、同社としては初のLEDバックライトを採用。
LEDは白色で、自社開発のバックライトコントロールLSIに
よる映像制御などによりダイナミックコントラスト200万:1を実現している。

970 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 10:12:46 ID:sMz6/R5/0: 地デジＴＶ購入に５％補助、省エネ製品用の「ポイント」で

　政府・与党は７日、２０１１年７月に迫った地上デジタル放送（地デジ）完全移行へ向け、
地デジ対応テレビの購入費用の５％を、次回の省エネ製品の購入にあてることができる
「エコポイント」を与える形で補助する方針を固めた。

　同様の方式で省エネ家電購入に対して５％、家電リサイクルに対して３％の補助も実施
する方針で、併用が認められれば、負担軽減額はさらに大きくなる。８日に開かれる与党
プロジェクトチームで実施規模などを最終調整し、追加景気対策に盛り込む方針だ。

　エコポイントは、カード会社と連携して実施する制度で、省エネ効果のあるエアコンや
冷蔵庫など家電製品を購入する際に、購入額の一定割合に与えられる仕組みだ。
経済産業省と環境省が具体的な制度設計を詰めている。最新の地デジ対応テレビは、
従来のアナログテレビよりも電力消費などの面で優れており、エコポイントの対象とする方向となった。
（2009年4月8日03時27分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090408-OYT1T00103.htm

971 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 10:26:28 ID:2W1qTQ6Q0: ポイントとかうぜー
その場で値引きしろよ

972 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 12:14:06 ID:tPUUcLmT0: >970
大手は自分のポイントに切り替えそうだな。
しかし５％って消費税分じゃねぇか。
ゲーム本体かよ。

973 :名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 12:14:39 ID:+ar2WVcs0: 賛成
ポイントが次回購入時使えるって
何の景気対策にもならん

974 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 12:20:45 ID:DEsSsLk30: ポイント？馬鹿なの？

975 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 12:38:26 ID:tPUUcLmT0: NHK-BSだと、
冷蔵庫、エアコン　５％
テレビ　１０％
になってた。

テレビは地デジ移行の分の予算だな。

976 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 12:45:25 ID:XAUv/oNy0: ポイント取得しに役場に行って１ヵ月後にポイント認定の郵便が来るみいな手続きになるのかな。

977 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 13:31:37 ID:sunHhlib0: ドイツの車の補助金みたいにドーンとやらんとな
それでも10%くらいしか安くならんかｗ

978 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 13:42:07 ID:jUuW93C3O: アナログ終了日が近づいて地デジ普及率がイマイチだったら
焦ってまたなんか対策すんじゃね？
早く買いたい俺はもう待ってられんけど。

979 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 14:37:13 ID:swho7q2o0: >>978
アナログ終了でテレビも終了になりかねんから民放連が散々政府に
要求してたことだ＞地デジ普及対策

地デジのばらまきは綺麗なばらまきって皮肉言われてるけど

980 :名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 15:32:20 ID:8P7TtTb10: sonyのkdl-19j5ってやつかおうかと思ってるんだけど、大丈夫？

981 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 16:25:46 ID:XAUv/oNy0: 地デジ普及させたかったらアナログ廃止を早めたらいいだけの話。
それ以外の普及策は無駄だと思うよ。
生活必需品でないのに使えるものを無理して買い換える人は少ないだろうし。
興味のある人以外は。

982 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 16:30:12 ID:g8EEQZjR0: 映像が綺麗とかで買い換えるやつは基本少ないからな
見れればいいってやつが大半

983 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 16:37:14 ID:a4gmb1gV0: しかし実際買った後に綺麗で感動するのは事実
数日過ぎると慣れるけど

984 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 16:41:18 ID:DEsSsLk30: 画質より価格　5万とか出せばＥＴＣぐらい一気に無くなる

985 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 17:36:38 ID:g8EEQZjR0: >>983
そりゃ実際綺麗なのもあるけど「買った以上凄いに違いない！」補正が働くからなおさらだわな
買わせる後押しが必要なのであって買った人の後押しをしても意味がない
それこそ>>984のように数万で居間用のでかいやつとか買えれば一気に売れるよ

986 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 17:39:53 ID:a2841HKQ0: 貴重な電波資源をいつまでもアナログテレビ放送に占領し続けられるのは問題。
将来を考えれば各種通信サービス向けに周波数帯を確保する事こそ重要だし、
地上波アナログを止めてテレビ視聴者の総数が減ろうと、困るのはテレビ局だけ。

987 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 17:41:40 ID:g8EEQZjR0: >>986
CMで売ってる会社とか横の繋がりとかは？

988 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 17:46:06 ID:ouNcYnv30: >>987
別の媒体で広告打てばいいだけだね
テレビで使ってる広告料考えたら色んなメディアでたっぷり宣伝できるよ
ということで困るのはテレビ局だけじゃね？

989 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 17:47:28 ID:g8EEQZjR0: >>988
とはいえそこまで別の媒体の広告って見るかなあ？
ネットの広告なんてあんまり当てにならないし

990 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 18:09:55 ID:jUuW93C3O: 盛り上がってるとこ悪いが
話がスレ違いじゃないかｗ

991 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 18:11:09 ID:uuMwdu6YO: HDテレビは端子の多さとPCモニタ代わりになるのが便利でしょうがない

992 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 18:11:10 ID:g8EEQZjR0: >>990
それもそうだな、すまんｗ
ただTV不要って考えもわからなくないが何だかんだで2ch見てるやつもテレビは見てるからなーって
WBCとか

993 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 18:18:47 ID:unm6FhGr0: >>983
ニュースくらいしか見てない人とかもかなりいる

994 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 18:31:31 ID:ETgn+q3H0: テレビなんて夕飯の時のニュースしか見てないな
それ以外は友達と部屋で飲んでる時にバラエティ番組を垂れ流すくらい

995 :名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 18:32:31 ID:ZRRzyQBN0: 追加経済対策として地デジ対応ＴＶに13％の購入支援　最大3万9000円支給
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239178900/l50
今は買うな時期が悪い
でも小売りが便乗値上げしてくるかもで今買い時か

996 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 18:47:33 ID:bgAaFFkf0: 37インチ液晶って机に置いてゲームできますか？
近すぎますかね
いちおう割と大きめの机です

997 :名無しさん必死だな :2009/04/08(水) 18:52:34 ID:9GGhNBno0: >996
そんなに近いと目が疲れるよ

998 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 18:53:57 ID:g0tMT/300: 998

999 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 18:54:25 ID:NxybT0BM0: 近すぎると思います。

1000 :名無しさん必死だな :sage :2009/04/08(水) 18:54:39 ID:g0tMT/300: 999

1001 :１００１ :Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

TOP / 過去ログ一覧

ゲームに適した液晶テレビ 91台目

ゲームに適した液晶テレビ　91台目